Здесь - конкретно по Акве.
Народ, внимание: все общие вопросы (касающиеся одновременно каждого из миров) - только в "Самые общие вопросы по Многомирью > Основы лора"!
А сюда - только то, что касается Аквы (и никакого другого мира)!
Планета Аква
Сообщений 31 страница 60 из 82
Поделиться12022-01-26 10:06:03
Поделиться312024-10-20 09:04:13
И еще мне интересно - какие основные черты той религии, что исповедует Церковь? Как она может быть связана с Чернослужбой?
Поделиться322024-10-20 09:29:11
Мне кажется, что контроль Церкви над эмиссией валюты и установлением официальных курсов её в разных странах даст ей в руки несколько больше власти, чем хотелось бы правительствам четверых государств.
Правительства всех четырёх государств прекрасно осознавали эту опасность - и предприняли против этого все меры, какие только могли предпринять.
А насчет того, какие именно меры были ими предприняты - это не помешало бы обсудить. В данном вопросе мне необходимы (и Ольге не помешали бы, пока она была жива!..) некоторые консультации либо профессионала-экономиста, либо по крайней мере ЛЮБИТЕЛЯ экономики как науки (как дисциплины; как области).
В частности, я уже сейчас знаю и осознаЮ, что Церковь НЕ устанавливает официальные курсы единой валюты в разных государствах "типа чисто по желанию своей левой пятки". Это была бы тоталитарно-волюнтаристическая практика; это бы довольно верным способом сильно повредить все четыре экономики - и церковники это осознаЮт, как и светские официальные лица всех четырёх держав.
Кроме того, в любой из четырёх держав высокопоставленные СВЕТСКИЕ деятели вам возмущённо сказали бы, что такой дикий порядок -- даже вне зависимости от всех прочих соображений! - означал бы ЧРЕЗМЕРНОЕ (и в колич. и в кач. смысле) УСИЛЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ЦЕРКВИ. Чего ни в одной из четырёх стран не хотят допустить.
Вместо всего этого, специалисты (в том числе и спецслужбисты) всех четырёх государств время от времени констатируют РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ, которая сложилась в экономическом поле континента. Они располагают фактами, на основе которых делают расчёты (стремясь избежать, в частности, инфляции, а также невольного подстёгивания роста цен).
И плодами этих расчётов специалисты всех четырёх стран ДЕЛЯТСЯ С ЦЕРКОВЬЮ, и на основе этих расчётов они ПРЕДЛАГАЮТ тот или иной курс единой валюты в той или иной стране, а Церковь в итоге либо БЛАГОСЛОВЛЯЕТ такой курс, либо настаивает на внесении изменений.
При этом Церковь сличает полученные ею от светских специалистов данные с ТЕМИ ДАННЫМИ, КОТОРЫЕ ОНА СОБРАЛА САМОСТОЯТЕЛЬНО И НЕЗАВИСИМО -- ведь Церковь на Вост.континенте ПО ФАКТУ ЕСТЬ ЕЩЕ ОДНА СЕКРЕТНАЯ СЛУЖБА, ТОЛЬКО МЕЖДУНАРОДНАЯ, НАДГОСУДАРСТВЕННАЯ, и это все прекрасно осознаЮт, и это есть официально признанное право, миссия и привилегия Церкви. Именно таким способом Церковь вплела себя в местную систему сдержек и противовесов (с тех пор как помогла светским правителям искоренить на континенте все прочие религии, кроме так называемой "Единой Веры").
...И в итоге, только БЛАГОСЛОВЛЁННЫЙ Церковью курс единой валюты для той или иной страны может получить статус официального.
* Ольга настаивала, что это как-то так работает (а я соглашался) -- но она особо оговаривалась, что она, Ольга, запросто может тут чего-то напутать и/или НЕ учесть (по неведению; по факту слабой подготовленности), потому как она не экономист.
А я-то и подавно. И, в отличие от покойной Ольги, я еще и не являюсь ПРОФИ-историком, ПРОФИ-социологом и ПРОФИ-политологом; ну а в экономике мы с ней оба не ах как...
Поделиться332024-10-20 10:02:55
Например, манипуляции с соотношением цен на разные товары могут как увеличить богатство и экономическое влияние самой Церкви...
На такого рода "манипуляциях с соотношением цен" (в каковые манипуляции в разное время пускались как силовики, так и влиятельные богачи-частники... а равно в прошлом и ЦЕРКОВНИКИ, ПРИЧЕМ НЕЛЕГАЛЬНО)...
...на такого рода манипуляциях Восточный континент неоднократно и крупно "погорал", в переносном смысле слова. Такое своевольное издевательство над экономическим полем приводило к кризисам, к обвалам различных национальных валют (пока такие существовали, еще не заменившись единой и всеобщей).
Поэтому малейший объективный ПЕРЕБОР с такими манипуляциями -- неважно чьими мудацкими усилиями порождённый -- давно уже договорились считать ВРЕДИТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ (в смысле -- вредной и опасной ДЛЯ ВСЕГО КОНТИНЕНТА В ЦЕЛОМ, т. е. для КАЖДОЙ из четырёх стран разом),
и с тех пор тайные службы всех четырёх стран (а также Церковь как "международная тайная служба") прямо вменяют сами себе в обязанность не допускать, чтобы КТО БЫ ТО НИ БЫЛО заигрался в такие вот "манипуляции с соотношением цен".
За Церковью ведь тоже приглядывают как могут. Она следит за всеми, за кем ей удаётся проследить, и это - её, Церкви право и официальный долг (один из парадных титулов Церкви -- "Око Господне", но по факту она "своё собственное око"); однако светские спецслужбы всех четырёх стран следят не только за ситуацией во всех четырёх странах, но и КОНКРЕТНО ЗА ЦЕРКОВНИКАМИ; это -- уже их, светских спецслужб, право и долг. Церковь вербует агентуру, и светские "тайные сотрудники" вербуют агентуру... тут уж кто кого переиграет.
Продуктивная конкуренция тайных служб -- как ВНУТРИнациональная, так и МЕЖДУНАРОДНАЯ конкуренция такого сорта -- давно уже признана очень полезным явлением.
...увеличить богатство и экономическое влияние самой Церкви...
Та, та, та. А вот этого никто не допустит. Церковь в свое время (когда, ее и всех четырёх стран усилиями, договаривались о "новых правилах", о "новом порядке на континенте") вынуждена была согласиться с тем, что ей СТРОГО-НАСТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ не только ставить духовных лиц на какие-либо должности, кроме чисто внутрицерковных, но ей вдобавок ЗАПРЕЩЕНА ВСЯКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Четыре правителя, их советники и Церковь -- в пору выработки тех соглашений -- согласились с тем, что Церковь обязана стоять НАД экономикой и, таким образом, ВНЕ оной.
1.Церковь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ничего производить, кроме лишь свечек и церковной утвари.
2.Церковь не имеет права торговать ЧЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО, кроме означенных свечек.
3. Церковь не имеет права давать деньги в рост! И брать - тоже.
И за тем, чтобы Церковь эти запреты не нарушала, очень пристально следят светские чиновники всех четырех держав. Церковники осознаЮт, что нарушать эти запреты им не позволят (ведь и частный сектор, узнав, поднимется на дыбы от возмущения! Нахрена бизнесменам-частникам такой "КОНКУРЕНТ-ЧИТЕР"?!).
И церковники открыто согласились, что Церковь дурно, СВЯТОТАТСТВЕННО поступит, если примется нарушать эти запреты; и церковники поклялись именем Господним, что такие нарушения Церковь будет выпалывать из своей практики всеми силами; и церковники не шутя пообещали карать любого церковника за то, что будет признано "внутрицерковной коррупцией", КАК ЗА СВЯТОТАТСТВО (!). То есть это признано даже чем-то худшим, чем госизмена - признано посягновением на МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПОРЯДОК. Признано диверсией "под весь уклад материка сразу".
Церковники пообещали оперативно разбираться с такими случаями, желательно РАНЬШЕ, чем такие злоупотребления какого-либо церковника будут выявлены СВЕТСКИМИ властями. Ведь это же был бы каждый раз позор на церковные головы!.. Миряне взяли да пронюхали - а церковные чины, выходит, прозевали?!.. А то и покрывали?..
* * *
Зато Церковь свободна от налогообложения. Более того: на нужды Церкви мирские власти собирают с граждан ОТДЕЛЬНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ налог, но только с официальных верующих (с РЕЛИГИОЗНЫХ граждан, зарегистрированных как таковые -- именно как религиозные).
* * *
По местным представлениям, Церковь имеет право и ОБЯЗАНА быть богата -- но притом она имеет право стяжать себе это богатство ТОЛЬКО ВНЕэкономическими, НАДэкономическими путями. Официально считается, что Церковь имеет право употреблять это богатство только на "всеобщее благо"(тм), а не на гнилые хотелки. На практике бывает по-разному - но Церковь постоянно подстраховывается, боится позволить кому-то в своих же рядах ЗАИГРАТЬСЯ.
Ведь за этим могут последовать очень решительные меры от мирян... Церковь сильна магически, но ведь и все четыре светских спецслужбистских аппарата в ЭТОМ отношении тоже не слабы... А магическая война - пусть и тайная - без крайней необходимости не нужна никому, ведь так и материк может "вразнос пойти"; в седом прошлом пару раз чуть не доигрались именно до подобного...
...так и создать связи между Церковью и бизнесом (или государственным сектором экономики) некоторых стран с зависимостью хотя бы части вторых от первых.
Та-та-та. По изложенным выше причинам, такое вряд ли возможно. Такого уж постараются не допустить. В мирских спецслужбах работают не раззявы.
Слишком уж много РАЗНЫХ сил НЕЗАВИСИМО друг от друга приглядывают за тем, чтобы Церковь -- при её-то богатстве и влиянии, -- НЕ ЛЕЗЛА (в качественном отношении) ВО ВСЁ ТО, ВО ЧТО ЕЙ НЕ ПОЛОЖЕНО.
При малейших признаках "загнивания, оборзения или переусиления" Церкви мирские власти тут же встанут на уши и начнут рвать и метать, всерьёз постараются крупно изменить сложившийся порядок. Причем как легальными мерами, так и "не шибко легальными, зато тайными и имеющими шанс оказаться эффективными". Например, среди церковников могут просто устроить "ночь длинных ножей", тайную резню. Чтобы выжили только "более удобные" из числа тех, кто благодаря своим высоким санам и должностям что-то решает в рамках Церкви. И т.п.
Церкви всё это нафиг не надо. Поэтому она действительно помнит рамки. Её и сложившийся порядок оййй насколько устраивает; Церковь не хочет, чтобы его сочли необходимым ломать и крупно менять.
Хотя они могут считать это приемлемой платой за наличие общей валюты и непричастность государств-конкурентов к её эмиссии.
Сам факт влиятельности и богатства Церкви и её официальную роль "международной спецслужбы" -- они (мирские власти четырех стран) терпят именно из этих соображений.
К тому же, на их взгляд, это всё-таки лучше, чем БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ЦЕРКВИ, грызться с ней. (В седом прошлом такая грызня дворян со жрецами разных вер, А ПОТОМ С ЕДИНОЙ ЦЕРКОВЬЮ, -- сотрясала материк, вызывала войны, бедствия и пр.! Дворяне как сословие давно утратили большинство своих привилегий - но опасность осталась.)
Но вот "срастание" Церкви с БИЗНЕСОМ и/или с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ГОССЕКТОРАМИ (с деятельностью национальных министерств экономики), чтобы ИМЕННО В ДАННОМ плане "рука руку мыла" -- этого мирские власти потерпеть совершенно не согласны. Они бы вам сказали: "Вы нас за дураков держите?! Вот щаз, мы всё бросим -- и позволим у себя под задницами развести огонь!!! Да еще позволим ситуацию, когда много какой мудозвон в этот огонь мог бы при желании взять да кинуть ВЗРЫВЧАТКУ!! Yeah right!!!!".
Они, -- мирские власти, -- в частности, с этой целью и продавили "однозначный примат светской власти над церковью". Именно затем, чтобы снизить шансы "разведения у них огня под жопами", пусть и разведЕния его там чисто НЕофициальными мерами (это, на их взгляд, было бы ЕЩЕ опаснее, в каком-то смысле!).
Поделиться342024-10-20 10:08:32
Сделал дополнение (ниже оно выделено):
Продуктивная конкуренция тайных служб -- как ВНУТРИнациональная, так и МЕЖДУНАРОДНАЯ конкуренция такого сорта -- давно уже признана очень полезным явлением.
* * *
Ещё бы хотелось немного подробнее про то, что население Архипелага представлено и попаданцами тоже.
А вот про это почти что нельзя "подробнее". Это, на данном этапе (когда до выхода книг -- еще СТО-О-ОЛЬКО времени и усилий!!!) означало бы жестокие, излишние и вредные СПОЙЛЕРЫ.
Задавайте конкретные вопросы -- и на каждый из них я либо скажу "Тут суть вот в чем..." (и дам ответ), либо скажу "Увы, закрытая информация, пока что!.."
Прошу вас не забывать, что книжки-то планируются в качестве КОММЕРЧЕСКИХ (изданных на бумаге, и с продажами их по книжным магазинам), а не в качестве "бесплатных сетевых".
Я вынужден заботиться не только о ПО ВОЗМОЖНОСТИ ВЫСОКОМ качестве будущего сюжета и сеттинга, но и о НЕраскрытии (до поры) важных тайн.
Поделиться352024-10-20 10:20:01
И еще мне интересно - какие основные черты той религии, что исповедует Церковь? Как она может быть связана с Чернослужбой?
Черты?
В целом очень похоже на христианство (с рядом отличий), причем больше всего сходства именно с католицизмом.
Троп "Хрустальный дракон...", короче.
Только БЕЗ ИИСУСА, чисто с верой в Единого Бога-Отца. Никакие "богочеловеки", которые в прошлом всех спасали-де, церковным каноном не предусмотрены. Никакие "отцы конкретных народов, позже обожествлённые молвой" -- тоже.
Где такое в прежние века бывало у ряда ПРЕЖНИХ религий -- там жестоко искоренено ("негоже смертному получать в свой адрес ТАКОЕ поклонение и ТАКИЕ почести, кои подобают лишь Небу, Создателю! Что бы смертный ни совершил").
* * *
Как она (Церковь Единой Веры) может быть связана с Чернослужбой?
Да спелась кой-как))) Силами части своих функционеров (остальные против, но пока помалкивают).
Разве это, на ваш взгляд, так уж "нереалистично"?.. Увы...
* * *
Мирские-то власти всех четырёх стран спелись с Чернослужбой -- вот и ВЛИЯТЕЛЬНАЯ (ВНУТРИцерковно РУЛЯЩАЯ) часть Церкви спелась. Выгоду нашла, лол)))) А некоторые в этих рядах -- просто ИСПУГАЛИСЬ;
а некоторые конкретно зассали в случае чего лишиться всякого влияния;
а некоторые восхитились -- "Какой охуенный шанс на тайные гешефты -- те из них, которые "Могучий" одобрит, причем опять-таки одобрит втайне, "смотря для чьих ушей"!";
а кое-кто восхитился на другую тему -- "Какой охуенный шанс навести ПОРЯДОК!! Это вам не Старик-в-Небесах, который, если и существует -- связан кучей ограничений, так что толку лично от него мало!!" и т.п.
К тому же Нечистый вовсю пиарит себя как "ИСТИННОГО, дескать, ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО БОГА всех миров, В ТОМ ЧИСЛЕ И АКВЫ". Он настаивает, что, мол, в местном Священном Писании где сказано "Единый Бог" -- там это сказано, дескать, про него, "Высочайшего", лично.
Поэтому его слуги клятвенно, аж "именем Высочайшего" обещают церковникам, что после "решительной победы Истинной Власти на всей Акве" -- никаких СУЩЕСТВЕННЫХ правок в церковный канон (в том числе в текст Писания) внесено, мол, не будет. Просто нет, мол, необходимости их вносить. Дескать, всё и в таком виде будет преотличненько работать на Высочайшего.
Поделиться362024-10-20 10:26:36
...Нечистый вовсю пиарит себя как "ИСТИННОГО, дескать, ЕДИНОГО ВЕРХОВНОГО БОГА всех миров, В ТОМ ЧИСЛЕ И АКВЫ". Он настаивает, что, мол, в местном Священном Писании где сказано "Единый Бог" -- там это сказано, дескать, про него, "Высочайшего", лично.
Поэтому его слуги клятвенно, аж "именем Высочайшего" обещают церковникам, что после "решительной победы Высочайшего на всей Акве" -- никаких СУЩЕСТВЕННЫХ правок в церковный канон (в том числе в текст Писания) внесено, мол, не будет. Просто нет, мол, необходимости их вносить. Дескать, всё и в таком виде будет преотличненько работать на Высочайшего.
И похоже, приспешники Нечистого обещают это "полезной" (спевшейся с ними) части церковников ДАЖЕ НЕ ЛЖИВО.
По крайней мере, текущая моя версия трактовки событий -- именно такая. И у Ольги, пока та была жива -- была такая же версия.
Поделиться372024-10-20 10:31:58
А Нечистый всяческим "переговорщикам", присланным к церковникам от него, еще и поручил упирать вот на что:
сейчас, мол, Церковь, по факту есть орудие "сама себя, а также какого-никакого всеобщего Порядка в масштабах материка" --
ну а он-де, "Высочайший", жаждет КАК РАЗ ТАКИ ВСЕОБЩЕГО СТРОГОГО ПОРЯДКА, даже В МАСШТАБАХ ЦЕЛОЙ АКВЫ...
...ну вот и в масштабах Восточного материка тоже. В том числе.
Поразительное, дескать, совпадение стремлений (лол). У "умных существ", дескать, стремления и мысли сходятся.
Ну дак какая, мол, церковникам разница?.. Станут уже не "орудием самих себя", а "Его, мол, Истинного, мол, Бога" орудием -- разница, типа, невелика, и она, дескать, будет АЖ ВОТ ПРЯМ В ОБЪЕКТИВНОМ СМЫСЛЕ только в "ЛУЧШУЮ" сторону.
На эту вот "аргументацию" часть церковных авторитетов тоже повелась.
* * *
Но некоторым из числа высокопоставленных попов -- таки ссыкотно, уже в другом смысле (то есть не за свои карманы страшно, и не за казну Церкви, и не за своё влияние)... Они-то осознаЮт, что за деятель прилез...
Поделиться382024-10-20 10:39:02
Уточнил немного формулировку. Окончательный текст -- такой:
И церковники открыто согласились, что Церковь дурно, СВЯТОТАТСТВЕННО поступит, если примется нарушать эти запреты
Поделиться392024-10-20 11:54:59
Теперь я понял, какую роль играет Церковь на восточном материке. Вопросов по этой теме пока нет.
Поделиться402024-10-20 11:57:58
А чем отличается Союз от своих соседей, помимо светскости? Каковы его сходства и различия с периодом советского застоя?
Что же касается экономики, то теперь мне описанная ситуация представляется достаточно адекватной. Информация про отношения Церкви с Чернослужбой также интересна.
Поделиться412024-10-20 11:59:00
К сожалению, я не экономист и более подробных предложений по теме экономики внести не могу.
Поделиться422024-10-20 12:19:45
А чем отличается Союз от своих соседей, помимо светскости? Каковы его сходства и различия с периодом советского застоя?
На этот вопрос трудно ответить, избежав при этом спойлеров.
Я уже упоминал основное, главное отличие -- в Союзе Семи Республик (том, который на Восточном материке) НЕ правит "что-то вроде марксизма". Там, собственно, не тоталитаризм. Там всего лишь предписанный солидаризм.
Там нет тотального огосударствления (частная собственность на средства производства, а также на средства торговли НЕ отменена; она всего лишь поставлена под строгий контроль государства, но остаётся ЧАСТНОЙ),
-- соответственно нет тотального дефицита нужных товаров (экономика не отравлена, не "хлябает", работает гораздо лучше, чем в Совке),
-- власти более прагматично настроены, более укоренены в реальности, нет АЖ ТАКЕННОГО ВАЛА показухи (ее удаётся удерживать в разумных рамках),
-- нет "сокрушительного провала сельского хозяйства каждое лето", нет никакой "ежегодной БОРЬБЫ С УРОЖАЕМ" -- ведь колхозной системы (или чего-то наподобие) нет и не бывало; жители Союза Семи нормально выращивают СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ хлебушек и СВОЁ мясо, не вынуждены его нигде закупать за границей,
-- нет тоталитарной идеологической "долбёжки бредовым каноном по головам",
-- и не было в их истории "своего сталина" и большинства тех примочек, которыми отмечено правление НАШЕГО Сталина,
и нет ряда других НЕ МЕНЕЕ токсичных гадостей, которые тоже КРУПНО портили жизнь "периода советского застоя", а вкупе (в том числе -- вкупе с перечисленными выше!) превращали СССР в "колосс на глиняных ногах, в исторической перспективе обреченный".
* * *
А сходство с советским застоем -- по ряду пунктов, -- в основном ВНЕШНЕЕ, эстетическое... И то далеко не по всем чертам...
Есть и повтор [в одних случаях - точный, в других - не очень] ряда ВАЖНЫХ деталей уклада, как бы кто к ним ни относился:
например, объявлен ПОЛНЕЙШИЙ интернационализм между всеми семью народами (здесь -- всего лишь 7),
...и упразднён царизм, и он подвергается регулярным "ритуальным" поношениям; в прошлом эта держава была именно ЦАРСТВОМ, но царскую династию свергли, провозгласили "социальную республику", одновременно проведя ряд ЗАМЕТНЫХ реформ в разных областях жизни; только это называется не "Революция", а "Переворот", с большой буквы,
...и взят курс на мощную социальную мобильность; при царях социальных лифтов крупно не хватало -- мобильность намеренно поддерживалась царским режимом в минимальном состоянии, "чтобы быдло не делало карьер"...
...и специально поставлена цель, чтобы деньги перестали быть источником власти и влияния...
...и есть "социальная справедливость" как еще одна официальная цель -- вот только под этими словами здесь принято понимать немного не то, что под ними понимали в Совке...
...и во время Переворота были полностью упразднены частные учебные заведения всех уровней - образование осталось только государственное и гильдейское (последний вариант -- это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ учебные заведения, которые содержатся из казны ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО сообщества),
...и полностью запрещён игорный бизнес; он существует только нелегально и подпольно,
...и нет легальных публичных домов,
...и нет легального стриптиза -- и всяких других феноменов из этой же серии,
...и есть претензия на то, что жители Союза Семи -- "самые моральные на материке" (а три остальных страны, дескать, "загнивают"),
...и еще кое-что может быть помещено в ЭТОТ же список.
* * *
Если бы в Союз Семи попал человек-совок-попаданец из нашего мира (в аккурат из 1960-х или из 1970-х), ему ПОНАЧАЛУ, когда он огляделся бы на ГОРОДСКИХ улицах, могло бы показаться, что он "чуть ли не всё ещё дОма"... но вскоре он понял бы многообразную крупную разницу...
ОТСУТСТВИЕ красных транспарантов тоже вскоре бросилось бы ему в глаза...
Кроме того, он заметил бы, что кричат (и говорят) не "Милиция!", а "Полиция!"... И увидел бы надпись на ментовском автомобиле -- "ПОЛИЦИЯ", именно этими семью кирилличными буквами (только здесь кириллица называется "словеница"). А затем увидел бы на здании вывеску "ПОЛИЦИЯ", причём на семи языках...
А приехав в сельскую местность, он мигом осознал бы, что "тут вам не Совок"...
* * *
Ряд косяков в Союзе Семи всё-таки есть, и соответственно есть ряд проблем, но это, по преимуществу, не именно те проблемы, от которых страдал Совок...
* * *
Фактически тоталитаризм созрел (но НЕ СЧИТАЕТСЯ И НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНО таковым) в соседней с Союзом державе, еще одной из четырех... А в Союзе Семи Республик тоталитаризма как раз нет...
А в Совке он еще как имел место, увы...
Поделиться432024-10-21 17:31:40
Понятно. И Союз так же относится к Архипелагу, как и его соседи?
Поделиться442024-10-21 17:40:47
Про попаданцев на Архипелаге.
1. Они составляют заметную часть населения, или их очень мало, или даже единицы?
2. Они попадают на Акву телами, телами с частью окружающей территории, или лишь душами (вселенцы)?
3. Они из разных других миров, или какого-то одного?
4. Насколько значима их роль в обществе Архипелага? Случались ли ситуации, когда попаданец или их группа занимали лидирующую позицию в обществе?
5. Раскрывают ли себя попаданцы и раскрывает ли их кто-то ещё? Насколько широко о них известно на Островах?
6. Могут ли полученные от попаданцев знания помочь в противостоянии Чернослужбе?
Ещё бы можно, если есть возможность, что-то сказать по вопросам 1, 2, которые я задал в посте 9 этой темы?
Поделиться452024-10-21 17:42:29
Вопрос 3 в предыдущем посте лишний, не обращайте на него внимания
Поделиться462024-10-21 17:54:19
Вопрос 3 в предыдущем посте лишний
Тем не менее я на него отвечу.
Они из разных миров. Из более чем одного (Аквой не являющегося).
Задача не решилась бы, если бы у всех попаданцев, прибывших на Акву, был один-единственный "мир, из которого они отбыли". Против ставленников Нечистого, действующих на Акве, необходимо было объединить силу более чем двух миров. Тем более что "всю" её всё равно не объединишь. Только "понемножку, кусочками". Принесёнными внутри "попавших" организмов. Лол.
Но тут важно РАЗНООБРАЗИЕ. Дифференцированность. И репрезентативность.
Акву невозможно защитить "лишь силой самой Аквы".
На то есть КАЧЕСТВЕННЫЕ причины.
Поделиться472024-10-21 17:55:29
И Союз так же относится к Архипелагу, как и его соседи [остальные три материковых державы]?
Да.
Вы бы тоже, пожалуй, относились к Архипелагу без всякой приязни и без всякого доверия, если бы все ваши сотрудники, пытающиеся разведать что-нибудь об Архипелаге, либо пропадали без вести, либо теряли память (как минимум ее часть), либо впадали в детство (временно или даже насовсем), либо сходили с ума (как правило, в безобидном варианте), либо -- изредка -- даже мёрли, и порой даже довольно-таки страшноватым образом.
Поделиться482024-10-21 18:12:03
Про попаданцев на Архипелаге.
1. Они составляют заметную часть населения, или их очень мало, или даже единицы?
Составляют его заметную часть.
Нельзя сказать, что их "очень мало".
2. Они попадают на Акву телами, телами с частью окружающей территории, или лишь душами (вселенцы)?
Никаких вселенцев.
И никаких "частей окружающей территории".
Только телами. С душами внутри этих тел, разумеется. То есть прибывают "в точности такими, как надо". Никак нельзя сказать, что "какими-то не такими". В аккурат такими, как были.)))
4. Насколько значима их (попаданцев) роль в обществе Архипелага?
Не значимее и не малозначимее, чем у всех остальных, кто ТОЖЕ приживётся в Островной державе (рождённых на Островах или прибывших туда как-то еще). Строго на тех же началах.
Не важно, как именно ты очутился на Архипелаге. Важнее, как ты там будешь жить и что делать, и ВО ИМЯ ЧЕГО (!).
Случались ли ситуации, когда попаданец или их группа занимали лидирующую позицию в обществе?
У них ровно такие же социальные лифты, как и у не-попаданцев.
Попаданцы, как правило, очень скоро "врастают" и начинают чувствовать себя органичной частью Островной державы. Приживаются. Они не имеют привычки противопоставлять себя всем тем, кто появился на Островах другими путями (скажем, тем, кто родился там или был туда специально ПРИСЛАН, и т.п.)
А те немногие из числа попаданцев, с кем органичного врастания не произошло (по ИХ ЖЕ собственной вине)... В общем, участь их так или иначе печальна. Причем по их же собственному нелепому "изволению". По их же собственной глупости, упоротости и т.п. Подробности были бы спойлером.
И вдобавок, власти Архипелага делают всё возможное, чтобы у попаданцев (и у кого ни на есть) НЕ появлялось такой привычки -- противопоставлять себя. Когда вы больше узнАете о Намья, вы еще лучше поймёте, почему.
5. Раскрывают ли себя попаданцы и раскрывает ли их кто-то ещё? Насколько широко о них известно на Островах?
Архипелаг устроен так, что коли уж ты "попал на него" -- значит, либо уже раскрыт, либо вскорости будешь раскрыт.
Власти автоматически чуют попаданцев - и сразу начинают интересоваться их судьбой и в меру возможностей стараться помочь в налаживании их новой жизни. Некоторых попаданцев, по необходимости (вынужденности) или, в других случаях, просто из соображений мудрой перестраховки - отправляют на первых порах в фильтрационную тюрьму. С остальными - по-другому. Но того или иного куратора, так или иначе, приставят к каждому попаданцу. По крайней мере на первое время.
Власти очень опасаются вражеских засланцев.
6. Могут ли полученные от попаданцев знания помочь в противостоянии Чернослужбе?
Еще как могут. И помогают.
Одна из целей состоит именно в этом.
Ещё бы можно, если есть возможность, что-то сказать по вопросам 1, 2, которые я задал в посте 9 этой темы?
В ближайшее время.
* * *
Благодарю за ваш искренний интерес к сеттингу и сюжету. Мне таким образом, ВОТ ЧЕСТНО, гораздо ЛЕГЧЕ жить. И от этого увеличивается моё ЖЕЛАНИЕ жить.
Поделиться492024-10-21 18:17:34
Ещё вопросы:
1. Чернослужба целенаправленно загрязняет окружающую среду - для получения Скверны?
2. А почему ей нужно держать континенты изолированными? У неё есть разные планы для разных частей планеты?
3. Четыре страны на востоке тоталитарны? Какой там вообще строй? Как эти страны относятся друг к другу?
4. А каковы особенности жизни на западе. Как влияет на рядового жителя этих стран власть Чернослужбы? Есть ли какие-то плюсы для широких слоёв населения в этом или сплошь минусы ( для меньшинства, очевидно плюсы есть).
Насколько автономны разные страны на западе.
5. Чем обусловлено такое специфическое отношение к магии на востоке?
6. А не подчиняются ли некоторые на западе Чернослужбе из опасения перед более развитой цивилизацией Востока. Может, считая её меньшим злом, как ни странно такое звучит по отношению к чернослужбе?
Я помню об этих вопросах. Готовлюсь давать на них ответы.
Я вообще обо всех заданных вами (и пока не прокомментированных мной) вопросах помню. В обоих тредах. И рассчитываю однажды дать ответ и на них.
Поделиться502024-10-21 18:21:02
Насколько широко о них (попаданцах) известно на Островах?
О самом факте "регулярных попаданий" достаточно хорошо - и широко - известно. Этот факт даже уже примелькался и стал привычным для масс.
Власти и не думают скрывать сам факт (да его вряд ли и возможно было бы скрыть; и вряд ли попытка его скрыть -- независимо от ее шансов на успех -- была бы ПОЛЕЗНА).
А деталей широким массам населения Архипелага -- не сообщают.
Массы вообще не имеют привычки лезть в дела Ордена (у которого многое засекречено). Предпочитают заниматься своими делами, и довольствоваться той информацией, которую Орден специально предоставляет.
Массам систематически разъясняют, что СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, КАКИМ ИМЕННО СПОСОБОМ каждое лицо оказалось на Архипелаге. Главное -- чтобы КАК МИНИМУМ не бунтовал против Ордена и его порядков (и не занимался "тихим саботажем" и т.п.), а КАК МАКСИМУМ еще и помогал бы Ордену.
Поделиться512024-10-21 18:26:45
Четыре страны на востоке тоталитарны?
Нет, из четырёх стран Восточного материка тоталитарна только одна (и она не всегда была такой).
А на словах, официально -- даже она отрицает собственную тоталитарность и настаивает, что это "вражеские выдумки, утрирование, клевета", и пр.
Ее гражданин, коли распускает язык и принимается болтать с друзьями о ее тоталитарности, -- с высокой вероятностью попадает в тюрьму, или на каторгу, или в спецлабораторию (в качестве подопытного), или в засекреченную шарашкину контору (в качестве НЕдобровольной прислуги, без шансов когда-либо впредь выйти на волю), или в штрафные части.
* * *
И нет, тоталитарен -- как я уже говорил -- не Союз Семи (Союз Семи сроду таким не был и не планирует таким становиться), а соседняя с ним, шибко пассионарная страна.
Поделиться522024-10-21 18:49:40
Случались ли ситуации, когда попаданец или их группа занимали лидирующую позицию в обществе?
Некоторые из попаданцев сделали неплохие карьеры
Это считается совершенно нормальным и весьма похвальным - если, конечно, попаданец и впрямь сделался искренне предан Ордену.
А верховных правителей Архипелага -- великих магистров Ордена - с самого начала существования этой державы было пока всего двое поочерёдно (они долгоживущие). На начало сюжета правит второй по счёту. Он весьма немолод, но еще не стар (по своим биологическим параметрам; а в чисто количественном отношении ему немало лет).
И ни самый первый великий магистр, ни его преемник (и ученик) попаданцами не являются, из другого мира не прибыли. Оба родились на Восточном материке.
Поделиться532024-10-22 09:45:00
Акву нельзя защитить собственными силами, так как Чернослужба может использовать на ней резервы из нескольких миров сразу?
Попаданцы из разных миров могут использовать разные виды магии или оружия (и принести знания и навыки, в том числе и о Чернослужбе и борьбе с ней), которые Архипелаг на своих ресурсах получить не может? И это значительно усиливает Архипелаг?
Поделиться542024-10-22 09:46:34
Магистры ордена - не люди?
Поделиться552024-10-22 11:05:03
Соображаете-таки
Акву нельзя защитить собственными силами, так как Чернослужба может использовать на ней резервы из нескольких миров сразу?
Да.
Чернослужба сама по себе и есть совокупность резервов из множества (!) миров. Резервов, обращённых на дурное.
Она - Чернослужба - ведь межмировой (!) феномен.
Она всегда использует что может. В данном случае она действительно использует на Акве резервы из нескольких миров сразу.
Попаданцы из разных миров могут использовать разные виды магии или оружия (и принести знания и навыки, в том числе и о Чернослужбе и борьбе с ней), которые Архипелаг на своих ресурсах получить не может? И это значительно усиливает Архипелаг?
Да, за одним вычетом-оговоркой: именно знаний-то о Чернослужбе властям Архипелага, в общем-то, хватило бы (было бы в достатке) и без тех сведений, которые могут быть принесены попаданцами. Ибо есть и другие источники информации (но чуть дороже обходящиеся).
А так в целом более или менее верно. Общую, основную суть вы успешно уловили.
Тем фактом, что Архипелаг использует попаданцев, Архипелаг действительно усиливает себя, и довольно существенно.
* * *
Но это не единственная причина, зачем и почему на Архипелаге заведено иметь дело с попаданцами (вместо того, чтобы НЕ иметь с ними дЕла).
Поделиться562024-10-22 11:07:40
Магистры ордена - не люди?
Неправда.
Откуда такая идея?..
Люди.
Всего лишь при этом навороченные. Усиленные. Аугментированные, если угодно. С дополнительными возможностями, в том числе и с продлённой жизнью и замедленным старением. Люди-плюс.
* * *
Напоминаю также, что на Восточном материке никого, кроме людей, по умолчанию нет. Исключения искусственно привнесены, они не в счёт. Каждый, кто является исключением (и потому НЕ является человеком) -- НЕ является местным уроженцем.
Лишь люди суть нативная раса на этом (Восточном) континенте.
Поделиться572024-10-23 22:22:34
Да, я забыл о составе населения восточного континента. Но теперь понял.
Поделиться582024-10-23 22:24:32
Ну и теперь я задам ещё вопрос про Архипелаг.
А как происходит принятие новых членов в Орден?
И ещё мне кажется, судя по вашим предыдущим постам, что в Орден могут вступать лица любого вида, национальности, вероятно - любого пола и социального положения. Это так?
Отредактировано Касог (2024-10-23 22:28:54)
Поделиться592024-10-23 22:32:12
Ещё один вопрос. Я видел на сайте, где вы раньше писали, упоминания про какую-то единую теорию орков. Вы можете про это что-то сказать?
Вероятно, это другая тема, но вы, возможно, можете разместить посты про орков отдельно если хотите об них написать.
Поделиться602024-10-24 02:27:35
Ещё один вопрос. Я видел на сайте, где вы раньше писали, упоминания про какую-то единую теорию орков. Вы можете про это что-то сказать?
Вероятно, это другая тема, но вы, возможно, можете разместить посты про орков отдельно если хотите об них написать.
Об этом как-нибудь в другой раз.
И нет, это сказано мною НЕ в значении "никогда". Тема довольно важна.
В былые времена, на старом Посмотрельнике, это, с моей и с Ольгиной стороны, была, пожалуй, скорее шутка (чисто ситуационно), намеренное поддразнивание в адрес Ариняши.
(И в итоге доподдразнивались!.. )
Но и некий серьёзный элемент в этом у нас был. Ольга искренне поддерживала - идея исходила и от нее тоже.
Если и не в каждой шутке "есть лишь доля шутки" -- то в этой-то уж точно.
* * *
Однако вся серьёзная сторона этого, по понятным причинам, будет объяснена в треде "Основы лора", а не в данном.
Оффтопа следует, елико возможно, избегать.
И это на самом деле не "единая теория собственно орков", а единая теория Мерзких Рас. А орки тут были только примером, частным случаем (который к тому же на слуху -- так или иначе нашумел).
* * *
И да, -- вопреки тому, что может сгоряча кому-то показаться, -- единая теория Мерзких Рас на самом деле ОЧЕНЬ ДАЖЕ СОВМЕСТИМА с интернационализмом как мировоззрением. Никакого "противоречия", не считая КАЖУЩЕГОСЯ.
ИзУчите - убедитесь.