Приколы нашего Городка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Основы лора

Сообщений 91 страница 120 из 246

1

Эта тема - для того, чтобы все желающие задавали мне, как главе авторской группы, вопросы по лору. По самым его основам (для деталей, если потребуется, буду создавать дополнительные темы).

В авторскую группу входит моя жена Ольга и еще кое-кто.

Если реплика помечена "ОЛЬГА" - значит, это Ольга Геннадьевна подала голос из IRL. (После 1 июля 2024 года она из IRL голос уже не подаст никогда... Упокой Господь её душу... Разве что я откопаю и выложу какую-то её старую цитату - но тогда я на это специально укажу.)

Если реплика помечена "ГОРОДОК" - значит, голос подал кто-то еще из IRL, но не Ольга и не я сам.

Если же реплика не помечена никак или помечена "ВОЛК" - значит, это я сам, Александр Юрьевич Курганов, произношу своё веское слово.

0

91

Л.Л.Л. написал(а):

Ну он же (Нечистый) Покорную силу тоже контролирует, что не так сложно заметить по поведению Кумов.

Да. Но тут есть нюансы:

Покорная Сила, она: а) не вызывает безумия, сама как таковая не расшатывает рассудок, б) не является наркотиком. Она содержит труднораспознаваемое проклятие - и только. В остальном это - магическая сила как магическая сила, "мана" как "мана". Тот, кому ее дали, может привыкнуть к тому факту, что он теперь имеет возможности, которых нет у остальных - и тогда ему будет грустно и "пусто", если Покорную Силу потом отнимут... но это чисто внутренняя природная биохимия этого деятеля (как "синдром отмены" у геймера, у которого отняли игры и агрегаты для играния, или как неприятные переживания политика, которого отстранили от власти - в обоих случаях всего лишь исчез привычный источник природных эндорфинов),
а сама по себе Покорная Сила не содержит ничего психотропного - в отличие от героина или Скверны. Это важно.

Но зато:
1. Нечистый может в любой момент отнять у Кума Покорную Силу, отчего Кум перестанет быть Кумом (бывший Кум, впрочем, может добровольно быть Пешкой, если хочет, - то есть слушаться Присягнувших, Кумовей или Проводов; но точно таким же манером может, при желании, быть Пешкой и тот, кто никогда Кумом не был).
2. Нечистый может преобразовать Покорную Силу - прямо пока она внутри у Кума - в то, чем он будет мучить Кума.

Вот механизмы контроля.

0

92

И у меня появился ещё ряд вопросов про Чернослужбу:

Всегда рады. Наличие вопросов - это всегда хорошо.

21. Есть ли у Скверны специализации в использовании? Ну то есть получивший её сможет делать всё на что хватит фантазии, ограниченный лишь количественным параметрами. Например член Чернослужбы не может взорвать планету, но со столькими-то тоннами материи и таким-то отрезком пространства может делать что-угодно? Или у Скверны есть "классы", ну там один некромант, другой пирокинетик, третий пространством вертит?

У Скверны как таковой "классов" и "специализаций" нет. Скверна - она и есть Скверна, это ресурс и только. У неё есть две разновидности (менее крутая и более крутая), но это совсем другая тема, и к тому, о чем вы спросили, она касательства не имеет.
Получивший Скверну сможет делать всё, на что хватит фантазии, - но только в рамках того, что сможет физически (1. мало получить силу, надо уметь ее использовать, 2.Матерь постарается обломать, ослабить или хотя бы "принудительно прикрутить фитилёк", насколько сможет)... А внутри этих рамок - только в рамках того, что прикажет и разрешит Высочайший... А внутри ЭТИХ рамок, наконец, - только в рамках того, что чернослужащий себе решится позволить. Потому что сколько бы он ни отрицал, что боится легалов, сколько бы ни твердил, что "совсем их не боится", - на самом деле, конечно, побаивается.
Например, если он, чернослужащий, с достаточным количеством Скверны вышел на какой-то отрезок пространства и теоретически и практически МОЖЕТ дотянуться до скольких-то тонн материи, - не факт, что он еще и СТАНЕТ это делать. Если ПРИКАЗАНО - конечно, станет. А вот если речь только о его "фантазии", а ему всего лишь НЕ ЗАПРЕЩЕНО, - он, если толков и осторожен, сто раз оглянется и десять раз подумает о легалах... о том, не вмешаются ли они и что именно сделать, чтобы не вмешались. А бестолковому и беспечному Глава и не даст солидного количества Скверны, или даже не даст ни капли.

Разумеется, в деятельности Чернослужбы еще как присутствует разделение специализаций. Один - некромант, другой - пирокинетик, третий - пространством вертит (если получается), четвёртый - боевик, пятый - ремонтник, и т. п. (Совмещать несколько разных специализаций - поощряется, но трудно и удаётся не всем.) Однако различные специализации базируются не на "различных разновидностях Скверны", а на:
1. конкретных талантах конкретных деятелей,
2. на том, чему их учили,
3. на том, что в них (пусть и готовое, но КАЧЕСТВЕННОЕ, ИНФОРМАЦИОННОЕ) вложили - если сочли нужным,
4. и наконец, на "производственной необходимости". Например, у некоего адепта Мрака есть зачатки нескольких специальностей, - но на данный момент ему велено обучаться (из их списка) именно на некроманта, потому что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ нужны именно некроманты, а пирокинез подождёт (или на пирокинез пока нет нехватки кадров).

0

93

22. Сильно ли Высочайший контролирует личную жизнь членов Чернослужбы? Им можно жениться на ком-угодно, отдыхать где угодно?

Если вы вдруг еще не заметили - в Чернослужбе тоталитаризм, стремящийся к абсолютному. Его абсолютность (так и говорят - Всевластье) подаётся как идеал, как один из главнейших компонентов Великой Цели.

Поэтому Высочайший стремится АБСОЛЮТНО контролировать все стороны жизни своих слуг, включая, стало быть, и личную жизнь. Адепты Чернослужбы не случайно носят ОФИЦИАЛЬНОЕ наименование "РАБОВ Высочайшего" - и им всем велено гордиться и упиваться фактом своего рабства, или, как минимум, убедительно имитировать такую гордость и упоение. По умолчанию, раб не волен выбирать ничего, кроме того, что ему специально разрешат выбирать, в виде ли "особой милости" (и тогда пусть ценит!!!), или потому, что предоставить ему именно ЭТОТ выбор сочли особо полезным для Общего Дела. Адепт обязан сперва докладывать о всех своих намерениях: "Хотел бы жениться на такой-то... Хотел бы поехать туда-то..." - и ему либо разрешат, либо нет. Ему могут, в частности, запретить и сам факт женитьбы - а не только конкретную кандидатуру вместо другой. Каждому из слуг (как только уже ясно, что он, скорее всего, никуда уже не денется, не сбежит, подсел) тут же начинают открыто внушать: "Ты себе не принадлежишь. И тебе ничто не принадлежит, ничего "своего" у тебя нет. ВСЁ принадлежит Высочайшему, и ВСЕ принадлежат ему".

Без крайней нужды сам Высочайший и все, кого он поставит в начальники, стараются, разумеется, не регламентировать всякие мелочи. Каждый вздох и каждый чих не регламентируется этак, чтобы именно "в рабочем порядке, привычно, постоянно, практически" - это было бы глупо, нерационально. Но важно, что в любой миг могут , - по особому случаю, если так решат, - взять да подвергнуть регламентации хотя бы и вздох, хотя бы и чих... что угодно. И это подчёркивается; и этим фактом велено НАСЛАЖДАТЬСЯ (или имитировать наслаждение им; этот факт подаётся как "великое достижение, завоевание и преимущество системы"); и это особо подсвечено в Чёрном Уставе, который в первый раз дают прочесть ПОСЛЕ принесения Присяги, и не иначе! В любой миг могут что угодно ПРИКАЗАТЬ или что угодно ЗАПРЕТИТЬ (вплоть до "Купи вон ту тарелку, а вот эту не смей"), и слуга обязан повиноваться. Каждому внушают: "По умолчанию думай сам, решай сам, и отвечай за свои решения сам, безмозглые и безответственные не нужны, - они бесполезны, - но всё же думай и решай сам всякий раз НЕ ИНАЧЕ КАК в установленных для тебя рамках, широких или же узких. А насколько всякий раз широки или узки будут рамки  - это решит Высочайший и все, кого Ему было угодно над тобой поставить... если Он одобрит их конкретные распоряжения. Что не запрещено, то разрешено; за каждым-де постоянно следят и всё ненужное мигом запретят, вовремя выйдя на связь".
* (Примечание: "за каждым постоянно следят" - это желаемое, выдаваемое за действительное. К этому СТРЕМЯТСЯ - но вот НА ПРАКТИКЕ это далеко не всегда получается.)
* В силу таких порядков, плюс в силу факта пользования Скверной, Чернослужба является одной из самых технически эффективных (ОТНОСИТЕЛЬНО эффективных) из списка всех мыслимых тоталитарных систем. С поправкой, разумеется, на факт общей БЕССМЫСЛЕННОСТИ их деятельности (ввиду недостижимости Цели).
* Но! Те же самые порядки (которые рассматриваются многими лицами, обретающимися как в Чернослужбе, так и вне её, как "великое преимущество"), - те же самые порядки означают и некую фатальную слабость Чернослужбы, слабость даже чисто организационную. Эта слабость заключается в том, что описанные выше порядки НЕИЗБЕЖНО порождают огромный упор на так называемое "ручное управление", заметный перекос в сторону такового. Из каждого слугИ принудительно выжимают максимум личной ответственности и личной инициативы, - но при всём при том, в любом возможном случае, слуга слишком уж часто норовит переложить ответственность на вышестоящего, "прикрывая свою задницу его задницей". В результате на должную инициативность решаются далеко не все слуги. А самому Главе приходится лично следить одновременно слишком уж за многими и подтягивать одновременно слишком уж многих, чего он просто не смог бы, не будь он вала. То есть с его стороны это "читерство" в чистом виде.

* * *

Многие идут в Чернослужбу за халявой, за деньгами, за властью, за комфортом (или еще за чем-то вымечтанным и/или посуленным, из этой же серии). Так вот, всё это адепт получит (как правило, получит... кроме более редких случаев, КОГДА СЧИТАЮТ ПОЛЕЗНЫМ ОБМАНУТЬ; а обычно-то не обманывают, на том и стоЯт; этим-то обычаем и прельщают многих). Но, получив желаемое, адепт должен будет всегда помнить, кому обязан. Распоряжаться полученным адепт сможет только в установленных рамках. Напоминаю один из основных девизов: "Желания каждого святы... если они не противоречат воле Высочайшего".
* Разумеется, в Чернослужбе тщательно изучают не только потенциал, возможности и способности, но и устремления, намерения и желания каждого. Отнюдь НЕ пренебрегают всем этим. Чтобы знать о каждом как можно больше. Чтобы знать, кто чего предпочитает избегать, кто к чему склонен, от кого чего ждать, кто о чем мечтает, кто к чему стремится; кто за что будет столь отчаянно благодарен, что после этого бери его голыми руками, и т.п. Это выглядит как пристальное внимание к каждому слуге; это выглядит как факт того, что ни на одного слугу вышестоящим НЕ ПЛЕВАТЬ - и это неслабо "подкупает" (психологически) многих.
* Там каждому говорят: "У нас ты всегда получишь то, чего В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ заслуживаешь. А чего ты в действительности заслуживаешь - это решит Высочайший, Он бесконечно велик и мудр, бесконечно справедлив и бесконечно НЕбезразличен, так что доверься Ему в этом".
** Ну, и вы небось представляете себе пароксизмы наслаждения и благодарности (не у всех, но у многих), когда волею Высочайшего раб получает именно то, чего жаждал! А рабу официально объявляют: "Признано, что ты ЕЩЁ И ДОСТОИН этого. Будь же полезен". И он уж постарается "быть полезен"...

* * *

К вашему сведению, у абсолютно КАЖДОГО члена Чернослужбы (кроме лишь самого Высочайшего), - у каждого Присягнувшего, у каждого Провода, у каждого Кума и у каждой Пешки, - в обязательном порядке есть наставник. Наставник может быть и один у нескольких, а в крайнем случае - один у нескольких десятков, сотен, или тысяч, но не более того (если он не лично Высочайший); а Высочайший лично выступает в роли наставника для всякого, кого он этой особой милости УДОСТОИЛ. Наставник может быть равен по чину своему подопечному или превосходить его чином, - но не быть ниже его по иерархии. Из этого следует, что у каждого Любимца наставник - либо другой Любимец, либо сам Высочайший, и больше никак.
* И наставник - всегда Присягнувший: на статус чьего-то наставника НИКОГДА не могут претендовать Провода, Кумовья и уж подавно Пешки. Представители оных трёх статусов  могут обучать чему-то, но не в статусе "именно наставника", а всего лишь "в статусе преподавателя, которому приказано чему-то кого-то обучить". Наставник и преподаватель - это там не синонимы; дело в том, что наставник - это всегда еще и "как бы духовник", а также "еще и что-то вроде куратора, как в спецслужбах".
* Подопечный отвечает сам за себя (и за своих подчинённых, если они ему приданы), а наставник - и за себя и за подопечного; за все успехи своего подопечного наставник непременно награждается (наряду с самим подопечным), а за все косяки подопечного наставник тоже наказывается, не слабее (если только не сильнее), чем наказан подопечный.
* Двоим никогда нельзя одновременно считаться наставниками друг друга. А вот ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ друг другу двое вполне могут быть, если наверху решили именно так.
* Ни у кого не может быть более одного наставника.
* В общем, "секта как секта". Но - очень навороченная во многих отношениях.

23. Бывают ли у высшего и иных эшелонов Чернослужбы совместные попойки (где они пытаются травануть друг друга, да)?

Конечно, бывают. Это одна из традиций. То есть затевать попойки - одна из традиций, а пытаться травануть - еще одна, отдельная.
И РАЗУМЕЕТСЯ, попытаться отравить кого-то можно ТОЛЬКО ЕСЛИ вышестоящие это разрешили (а то и приказали), или хотя бы не запретили.

В мультфильме "Смертельная Битва: Месть Скорпиона" прямо показано, как Куан Чи (чин Мрака) пытается отравить Шан Цуна (другого чина Мрака, вместе с которым ему, Куан Чи, поручили выполнять определённую миссию - но подсовывать яд, очевидно, не запретили). Шан Цун, впрочем, с помощью своего колдовского чутья распознал яд еще прежде, чем выпил, а оттого пить не стал. И не психанул, а усмехнулся.
* Но на практике бывает по-разному... Пауки в банке, известное дело...

* * *

Примечание: термин "чин Мрака" применяется ко всем Присягнувшим, кроме четырёх самых низких чинов.  То есть Единица, Магистрат, Диакон или Адвокат называется только "Присягнувший" (и уже гордости полные штаны) либо "нижний чин" (а в этом названии ничего лестного нет, оно "чисто утилитарное"),
а вот начиная со Жреца и выше - каждый Присягнувший не только "Присягнувший", но и вдобавок титулуется "чином Мрака", и это (в отличие от "нижнего чина") очень почётное наименование, которое чернослужащие произносят с придыханием.

А вся иерархическая лестница Присягнувших целиком выглядит вот так (сверху вниз):

Вне категорий (выше первого номера): Высочайший.

ВЫСШИЕ:
1. Любимец
2. Кардинал
3. Князь

СТАРШИЕ КОМАНДИРЫ:
4. Гроссмейстер
5. Епископ
6. Граф

МЛАДШИЕ КОМАНДИРЫ:
7. Барон
8. Рыцарь
9. Жрец

НИЖНИЕ ЧИНЫ:
10. Адвокат
11. Диакон
12. Магистрат
13. Единица

(Адвокат, Диакон и Магистрат по умолчанию имеют право приказывать Единице, - и друг другу по иерархии, - даже если не стоят выше по конкретной должности. То есть Адвокат, Диакон и Магистрат - это фактически сержантский статус... но в рамках тех же "нижних чинов".)

0

94

24. Есть ли у элиты Чернослужбы любимые курорты в покорных мирах, одобренные Высочайшим?

Конечно, есть. На том, в частности, и стоЯт.

И вообще там общий принцип такой: "Будь полезен, раб - и всё тебе будет!.. Разумеется, кроме того, что сочтут неподобающим тебе".

25. Бывают ли временные союзы между Чернослужбой и легалами?

Что-о? Нет, никогда. Совершенно исключено.

Ну например на планету полную мирожителей летит гигантская космическая вошь, которая хочет её слопать, то могут ли легалы в случае если законными способами вошь не остановить, объединить силы с чернослужащими?

Прежде всего: легалы никогда не имеют права "объединить силы" с чернослужащими ("ради" чего бы то ни было). И более того: пока легал остаётся легалом (т. е. пока он не сбежал от Всеотца) - легал даже и чисто физически не может совершить такое деяние. Ресурс, выданный Матерью легалу, просто откажется так сработать (пока не было бегства; бегство сразу "взломает" и модифицирует ресурс), он, этот ресурс, на подобное просто не рассчитан, он с Чернослужбой несовместим, и для "совместной с ней деятельности" (даже недолгой) применён быть не может.
Эти две силы - легалы и Чернослужба - необъединимы.

* * *

Далее. Подобные "вши" не возникают "сами по себе", НИ-КОГ-ДА.
Матерь таких "вшей" не порождает - нафиг бы Ей это было надо?!

Таких "вшей"  всегда кто-то создаёт ВОПРЕКИ УСТАВУ МАТЕРИ (так, что Матерь неизменно против), самопальным-нелегальным-ренегатским манером.

Нередко (но не всегда) это делается даже при непосредственном участии Чернослужбы...
* ...коя очень любит многоходовку типа "Натравлю - или даже только сымитирую, "иллюзорно покажу" - некую великую угрозу, а потом постараюсь предстать в образе такой силы, которая, якобы, с угрозой не связана и которая, якобы, только и может от угрозы защитить. Чтобы попросили и пригласили...". Этакая разновидность борьбы нанайских мальчиков.
* А угрозу, нарочно или "нечаянно" натравленную кем-то другим (не Чернослужбой, а каким-то другим гадом или мудаком), Чернослужба, если только может - уж постарается использовать точно так же, то есть попиариться на ней... Ведь Чернослужба буквально питается (и расширяет свои возможности), В ЧАСТНОСТИ, доверием мирожителей, добровольным их согласием и стремлением призвать к себе Чернослужбу, рассчитывать на что-то приятное из её рук, уповать на неё (независимо от того, "представилась ли Чернослужба истинным именем и засветила ли свою истинную суть", или нет), и т. п.

* * *

Такая "вошь" - это всегда одно из двух:
1) прямой, непосредственный компонент чьего-то хитрого плана,
2) продукт чьей-то истерики, безответственности или преступной неумелости (не умел, а полез) - но в ТАКОМ случае за этим В С Е Г Д А всё-таки стоит хитрый план какого-то "кукловода", который умело к этому подводил, это-то тайком и снабжал, это-то и стремился как-то использовать... и т. п.
* Ибо настолько огромные массы материи и энергии, способные внести настолько крупные изменения в реальность, никогда не остаются без "хозяина" или хотя бы "использователя".

* * *

Кроме того, Матерь предписала легалам правило, которое ни один легал (пока он легал) не может нарушить чисто физически, он его выполняет по неизбежности:

а) если мирожители и сами могут справиться с какой-то угрозой (неважно откуда и от чего возникшей) - тогда легалы просто НЕ ИМЕЮТ ПРАВА вмешаться. Можете справиться - справляйтесь, жители. Или ещё и позовите на помощь кого-то, кто помочь способен, но легальным божеством не является (и всё равно звать на помощь какую-то ПРЕСТУПНУЮ организацию, включая и Чернослужбу - это злодеяние; всегда есть выбор из нормального списка, минимум один пункт). Могли справиться, но не справились - значит, так или иначе НЕ ЗАХОТЕЛИ (не всё сделали, что могли сделать). Ну а коли так, коли не захотели - печально, но это были ваши трудности, которые вы сами же себе и устроили. Нам в таком разе тоскливо на это смотреть - но от нас ничего не зависело; нам запрещалось вмешиваться.
* Иначе говоря, легалы НИКОГДА не вправе делать за мирожителей ИХ ЖЕ, МИРОЖИТЕЛЕЙ, "СОБСТВЕННУЮ РАБОТУ" (не только в вопросах защиты от неких угроз, но и вообще в любых ситуациях). Это один из фундаментальнейших законов. Именно поэтому во многих мирах создаётся впечатление, что "легалы будто бы никак себя не проявляют" или что "легалы будто бы пренебрегли миром и его жителями". И именно поэтому, например, запрещалось "просто отвезти Кольцо к Роковой Горе на орлах" - орлы-то тоже легально-божественные (что прямо прописано в толкиновском каноне). Можете отнести Кольцо к Горе сами, без божественного вмешательства - вот сами и несите, мирожители.
* Если одному из миров что-то грозит, а легалы выглядят так, будто и ухом не ведут - значит, у жителей в данном случае есть БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО и возможностей для самостоятельного спасения самих себя и своего мира, и шансов на применение этих возможностей. В частности, в фильме "Армагеддон" (с Брюсом Уиллисом), по факту, показан именно такой случай.

б) если же шансы на ликвидацию угрозы силами самих мирожителей (и/или силами легко доступных и не-преступных помощников), чисто объективным образом, ничтожно малы или являются нулевыми - вот в этом случае легалы по определению МОГУТ вмешаться и защитить, и вдобавок ОБЯЗАНЫ так поступить. "Законные способы" в данном случае не могут "отсутствовать", никаким чудом. Ведь Сущее достаточно рационально устроено, в нём нет таких природных законов, в силу срабатывания которых Сущее было бы фактически "само для себя опасно"!
* "Отвратить, изгнать" легалов (т. е. помешать им оказать помощь) мог бы в подобном случае только один фактор - прямое и открытое заявление мирожителей "НЕ ЖЕЛАЕМ ПОМОЩИ ИМЕННО ОТ ВАС (ОТ ЛЕГАЛОВ), УХОДИТЕ!". Но такое заявление относительно маловероятно (по умолчанию, жители вряд ли предпочтут НЕ получить помощь, нежели получить, лол); и даже если такое заявление почему-либо прозвучит - даже тут есть не более чем риск (но не гарантия), что возможность божественного вмешательства исчезнет.

Вот такие вот дела.

0

95

ПЕСНЯ ЧЕРНОСЛУЖАЩИХ
(на мотив "Мы с тобой за этот город отвечаем..." из т/с "Следствие ведут ЗнаТоКи")

Высочайшему угодно, чтоб страдали
все - от Вышних и бессмертных до людей,
чтоб оскалом безысходности встречали
и вечернюю зарю, и новый день.

Если нужно -
значит, тужась,
всё же исполняем мы приказ.
Чернослужба -
это ужас,
в этом убеждались мы не раз.

Очень многим к нам пристроиться охота,
чтоб избавиться от жизненных забот...
Но окажется сюрпризом для кого-то
дисциплина и отсутствие свобод.

Если нужно -
значит, сука,
мигом исполняешь ты приказ!
Чернослужба -
это мука,
в этом убеждались мы не раз.

Нас гоняют - но и сами мы гоняем!
И поскольку мы и в силе и у дел -
никогда и ни на что не променяем
этот тягостный, безрадостный удел.

Если нужно -
значит, прытко
тут же исполняешь ты приказ!
Чернослужба -
это пытка,
в этом убеждались мы не раз.

0

96

Курганов написал(а):

ВЫСШИЕ:
1. Любимец
2. Кардинал
3. Князь

СТАРШИЕ КОМАНДИРЫ:
4. Гроссмейстер
5. Епископ
6. Граф

МЛАДШИЕ КОМАНДИРЫ:
7. Барон
8. Рыцарь
9. Жрец

НИЖНИЕ ЧИНЫ:
10. Адвокат
11. Диакон
12. Магистрат
13. Единица

К названию каждого чина, с 1 по 13 ранг, может добавляться "Тёмный" в начале (например "Тёмная Единица", "Тёмный Епископ"), или "...Ада" либо "...Мрака" в конце (например, "Граф Ада", "Гроссмейстер Мрака"). Это - необязательные добавки, они чисто для пафоса, "для форсу бандитского"(с), в том числе - и особенно - в торжественных случаях. Но никогда не обе добавки сразу! Нельзя "Тёмный Рыцарь Ада", как и "Тёмный Рыцарь Мрака". Можно только следующие варианты: либо "Тёмный Рыцарь", либо "Рыцарь Мрака", либо "Рыцарь Ада".

Примечание: термины "представитель Истинной Власти", "адепт Мрака", "адепт Чернослужбы", "Чернослужащий", "дитя Ада", "слуга Мрака", "слуга Тьмы", "слуга Высочайшего", "раб Высочайшего" к этой иерархической лестнице отношения не имеют, они прилагаются абсолютно к любому Присягнувшему (а "слугой Высочайшего" и "рабом Высочайшего" вдобавок считается и любой Кум, любая Пешка и любой Провод). Это не чины и не должности, а чисто пафосные титулования (и самоименования), и они в этом ряду абсолютно синонимичны друг другу. В некоторых мирах в этот же ряд могут добавляться еще и дополнительные "местные" титулования, в силу местных традиций.

0

97

Есть у вас какие-то вопросы насчёт ПроводОв (как статуса, и как физического состояния)? Нам с Ольгой нужно привести в систему всё, что уже известно о Проводах. А делать это удобнее всего в диалоге (по крайней мере - нам с Ольгой).

И остались ли еще какие-то вопросы по Чернослужбе?

А если не брать Чернослужбу как таковую... Есть ли у вас какие-то более детальные вопросы по легалам?

0

98

Курганов написал(а):

И остались ли еще какие-то вопросы по Чернослужбе?

Есть ли в социальном лифте Чернослужбы опция: "вызвать вышестоящий чин на поединок, убить  и занять его должность"?

Курганов написал(а):

Есть ли у вас какие-то более детальные вопросы по легалам?

Сколько максимум могут сломать легалы, карая мирожителей или в разборках с Чернослужбой? Возможно ситуация "Для того, чтобы спасти планету, её пришлось уничтожить"?

0

99

Л.Л.Л. написал(а):

Есть ли в социальном лифте Чернослужбы опция: "вызвать вышестоящий чин на поединок, убить  и занять его должность"?

В принципе есть такая опция. Как вариант. Но на практике это допустимо только в том случае, если Высочайший двум этим конкретным слугам позволит такое... ну или прямо прикажет/предпишет.
(Считается, что лукасовским ситхам он каждый раз разрешал, а то и предписывал.)

Сколько максимум могут сломать легалы, карая мирожителей или в разборках с Чернослужбой?

Легалы, как правило, не карают мирожителей напрямую. Это отдельная большая тема, задавайте по ней "сужающие" наводящие вопросы, если тема вам в принципе интересна.

А на сам вопрос: что значит "сколько максимум"? Уточните, опять же.
* Вдобавок тут "Как именно и с какими оговорками и условиями" куда важнее, чем "Сколько".

Возможна ли ситуация "Для того, чтобы спасти планету, её пришлось уничтожить"?

Это вам не Империум, который в Вахе. Ситуация, описанная вами, у легалов ОБЫЧНО не возникает, ни в каком приближении.

Теоретически, в РЕДЧАЙШИХ случаях, может потребоваться физическое уничтожение самого космического тела, "чтобы потом переделать"... но в этих редчайших случаях легалы ВСЕГДА сначала убьют на поверхности планеты всю монстроту (если есть монстрота), очистят там всё (если там есть Скверна), всё население эвакуируют, а уж потом уничтожат ПУСТУЮ планету. Пустую. И не иначе.

А "уничтожить вместе со всем и всеми, кто на ней" (т. е. Вахин экстерминатус) - совершенно исключено. Это не путь легалов, не их методы. Так нельзя, Матерь не велит.

P. S. Всё предыдущее вы действительно осилили?.. ;)

0

100

Курганов написал(а):

Но на практике это допустимо только в том случае, если Высочайший двум этим конкретным слугам позволит такое... ну или прямо прикажет/предпишет.

Тут мякотка ещё и в том, что у Высочайшего куда больше тех, кто желает Скверны, чем самой Скверны...

Так что ему волей-неволей приходится поощрять разные виды конкуренции между слугами (чтобы "уцелевали лучшие"), включая и банальное дозволение банальных вызовов на поединок.

А если ему чем-то особенно ценен тот, кого вознамерились вызвать на поединок - он, Глава, всегда может рявкнуть: "Я т-те такой поединок покажу! Не в этом случае, понял? ОН МНЕ НУЖЕН! Повинуйся ему и не рыпайся на него! Впредь до особых указаний."

0

101

Курганов написал(а):

Легалы, как правило, не карают мирожителей напрямую.

Это одно из важных отличий легалов от ренегатов (т. е. нелегалов, нелегальных носителей божественной мощи).

0

102

Курганов написал(а):

Это одно из важных отличий легалов от ренегатов (т. е. нелегалов, нелегальных носителей божественной мощи).

Про легалов вообще ходит много лживых баек (особенно поощряемых именно в некоторых религиях; выдаваемых там за "истину").

Байка: Легалы карают мирожителей.
Реальность: Как правило, легалы этого не делают.

Байка: Легалы правят судьбами мирожителей.
Реальность: Нифига подобного.

Байка: Легалы (в особенности Всеотец) куда важнее и значимее для Сущего, чем мирожители.
Реальность: Неправда. И у тех и у других своя роль, и у тех и у других РАВНАЯ значимость.

Байка: Всеотец всемогущ.
Реальность: Лолшто? Это попросту невозможно. Никто (и ничто) не может быть ВСЕмогущим. По многим причинам. "Всемогущество" - бредовая идея, на практике неосуществимая. Всемогущества не бывает.

0

103

Курганов написал(а):

Легалы, как правило, не карают мирожителей напрямую

Для некоторых из тех, кто бежал из легалов в нелегалы (в ренегаты, что то же самое), мотивом послужило возмущение именно данным фактом. Дескать, "вон тех и вон тех мирожителей давно, на мой взгляд, пора покарать - а нам, видите ли, запрещается их карать! Плакса - дура, и Устав у неё дурацкий! А в таком случае пошла она"...

0

104

Небезынтересный сеттинг, хотя во многом и предсказуемый. Не хочется вдаваться в частные аспекты и мелочи, хотя за прояснением этих аспектов следил с любопытством.

Хочется сразу спросить по-глобальному — но немного смущаюсь. Это не отдельные нюансы, это базовые основы, аксиоматичные допущения, на которых стоит весь ваш сеттинг. Как бы мой скепсис тут всё не разрушил.

1. Стационарность вселенной.

То, что у Сущего будто бы не было начала, не противоречит ли тому, что Всеотец осознал себя лишь конечное количество времени назад?
Вряд ли «первая эра» отделена от нынешнего момента вечностью.
Получается, Сущее существовало бесконечно ещё до самоосознания Всеотца?
Но за бесконечное количество времени должно было произойти бесконечное количество всяких метаморфоз и перестановок.
Вплоть до того же самого «само-осознания Всеотца» — оно должно было произойти гораздо раньше, а точнее, всегда быть «уже произошедшим». Ибо когда в прошлом вечность — всё возможное там уже произошло.
Не так ли?

2. Сила веры.

В сеттинге, который вы придумали, особые псионические абилки присущи не только всяким там богам и магам — существует также некая «сила веры», которая может исходить даже от простых смертных и которой подпитываются самозваные тёмные боги.
Это почему так? Благожелательно обращённое к разумным существам мироздание сделало так? Чтобы смертным жилось удобней: не можешь сорвать банан с ветки — поверил, что он сейчас упадёт, и он падает? Но тогда не совсем понятно, почему фитилёк этой абилки подкручен на минимум: вера одного человека явно работает слабо, а заметных магических результатов (хотя бы в виде подпитки каких-то тёмных богов) достигает лишь вера множества.

3. Уважение к свободе выбора.

Кажется, действия Чернослужбы в отношении людей отдают насилием, что как бы должно давать повод легалам для вмешательства. То есть чисто технически — отмазка «это их собственный выбор» работает только в отношении того, что члены Чернослужбы делают с собой, но не с другими, кто в Чернослужбу не входит.
Если людей и разводят на некое «добровольное согласие», то это как бы торговля кокаином под видом сахара. Информированным согласием тут и не пахнет.
Стоит ли считать такое «согласие» за согласие?
Вы многое говорили в разных местах о том, что человек порою просто не хочет сам видеть правду — и это тоже приходится принимать.
Но так обычно бывает лишь в случаях, когда человек либо суеверно надеется на силу «неверия с броском» (надеется, что если не принять правду, то реальность окажется не такой), либо чувствует свою абсолютную неспособность к правде адаптироваться.
Обе ситуации выглядят довольно искусственными — и уж точно возникающими «не вдруг».
То есть в нашем-то нынешнем мире, «испорченном» по вашей терминологии, такие ситуации вполне будничны. Но в изначальном утопическом мире ещё до всяких Мелькоров — как такое могло произойти? Как в изначальной утопии значимое количество смертных и бессмертных могло выбрать Чернослужбу или страстно возжелать отвернуться от реального взгляда на вещи? Легалы и Всеотец были плохими психологами?

4. Связано косвенно с предыдущим.

Сама концепция Чернослужбы кажется несколько шаткой. Что нам обычно приходит в голову при словах «группа индивидуумов, решивших бросить вызов Вседержителю и захватить власть над Многомирием»? Крайняя степень гордыни и стремления к свободе. И эти существа дают подписку целиком и навсегда открыть свой мозг какому-то там «Высочайшему»? Зачем?
Ну, магия, ну, могущество и возможность самоутверждаться пред низшими существами, но отдачи всей своей жизни под полный контроль системе это не перевешивает. Как бы мягко и постепенно это ни происходило, в какой-то момент каждый член Чернослужбы должен осознавать, что его надурили. И их вымученное «согласие» оставаться в Чернослужбе тоже не является тогда особо добровольным.

0

105

Небезынтересный сеттинг, хотя во многом и предсказуемый. Не хочется вдаваться в частные аспекты и мелочи, хотя за прояснением этих аспектов следил с любопытством.

Да можно и в мелочи "вдаться" )
"Мелочей" не бывает, бывают детали, а детали важны.

И разведчики, и писатели, бывает, "горят" на так называемых мелочах.
А посему это дорогого стоит - доброжелательно настроенный человек, который интересуется сеттингом и при этом охотно вдаётся в "мелочи". :wink: Равно как и в крупные, глобальные аспекты.

ОЛЬГА: А если не секрет - что вы подразумеваете под "предсказуемостью"? Допустим, данный сеттинг в каком-то смысле "предсказуем". Хорошо это, на ваш взгляд, или плохо? Если плохо, то: 1. почему? 2. Как этого избежать? 3. И надо ли этого избегать?
И в каком именно смысле он "предсказуем", на ваш взгляд?
Когда я была молодая, у нас под "предсказуемостью" понимали "Заранее ясно, как поступят герои". Но это же было не про сеттинг, а про СЮЖЕТ... А что вы разумеете под "предсказуемым СЕТТИНГОМ"?

Хочется сразу спросить по-глобальному — но немного смущаюсь. Это не отдельные нюансы, это базовые основы, аксиоматичные допущения, на которых стоит весь ваш сеттинг. Как бы мой скепсис тут всё не разрушил.

ВОЛК: Не смущайтесь. Спрашивайте смело, это в любом случае только на пользу. Сеттинг устойчив, и каков бы ни был градус вашего скепсиса - ничто тут не разрушится, а может, даже дополнительно укрепится :) ...

ОЛЬГА: ...поскольку, если где-то есть "блоха" (писательск. жарг. - нестыковка), то она должна быть выловлена и "задавлена", и мы вам (и любому) за посильную помощь в этом деле будем только благодарны.
А если "блоха" не доподлинная, а мнимая, т. е. если какая-то деталь только ВЫГЛЯДИТ нестыковкой (может такой показаться) - тогда ведь авторам опять-таки надо подумать, что с этим делать: как подать деталь, чтобы не запутать народ, и чтобы не возникли непонятки там, где таковым, по-хорошему-то, места быть не должно.
Так что ЛЮБЫЕ ваши соображения на подобную тему ничему не повредят, а только так или иначе помогут. Будьте смелее ))

1. Стационарность вселенной.

(данные удалены, поскольку опасно для мозгов свежего человека)

0

106

2. Сила веры.

Кто-то ещё написал(а):

В сеттинге, который вы придумали, особые псионические абилки присущи не только всяким там богам и магам — существует также некая «сила веры», которая может исходить даже от простых смертных и которой подпитываются самозваные тёмные боги.

Что вы имеете в виду?
Разве я хоть раз упомянул где-то именно термин "сила веры" как таковой?

Такое явление, как псионика, в сеттинге существует, и оно выражается в способности существа, псионикой одарённого (будь то либо носитель разума - скажем, божество, или мирожитель, или истар, - либо даже нечто, разумом не наделённое, но нервной системой-то, и мозгом, или хотя бы логическими цепями, всё-таки наделённое):
1) контактировать (по взаимному согласию или принудительно) с другим существом, наделённым разумом или хотя бы логическими цепями, по принципу "Ментальная структура напрямую общается с ментальной структурой, в том числе, например, разум напрямую с разумом, причём дистанционно",
2) напрямую пользуясь собственным разумом как орудием (не магически, а потому и не тратя "ману"), контактировать с косными предметами. То есть, например, возможен не только магический, но и псионический телекинез, и т. п.
...ну и т. п., всё остальное, что обычно в разных сеттингах понимают под псионикой.

Ну и?
Что именно вас смущает (и почему)? В чём конкретном выражается ваша непонятка?

И почему вы предпочитаете именно термин "сила веры", по-видимому околорелигиозный или хотя бы выглядящий таким?

Я что-то не врубаюсь. Уточните, пожалуйста.

Это почему так?


Я не смогу ответить на этот ваш вопрос, пока вы не поясните (см. выше в этом же посте).

Благожелательно настроенное по отношению к разумным существам мироздание сделало так?


Как?
Чтобы была псионика?
Да, Матерь действительно настроена к мирожителям благожелательно.
Но, кроме того, Матери НАСУЩНО, ДЛЯ ДЕЛА надобно, чтобы (как минимум в ряде миров), существовала не только магия, но и псионика. Породить псионику - это со стороны Матери на самом деле не "акт благотворительности", не "снисхождение" и не "милость" (и уж подавно не примочка наподобие "Могла свершить, а могла и воздержаться"). Это со стороны Матери - ЧАСТЬ ЕЁ МИССИИ. В рамках того факта, что Сущее непременно существует и непременно получает всё, что ему для этого надо - Матерь была просто обязана так сделать.

Дело в том, что Матерь подпитывается ГРАМОТНО (ПРАВИЛЬНО) скомпонованными излучениями, исходящими в частности и от разумных существ тоже (как и от всех доступных структур/форм).

...Ну а "до момента" само-осознания Всеотца... тьфу ты, некорректно!..
...то есть "не до, а без" само-осознания Всеотца последний всё же существовал, но в "как бы спящем" состоянии,
а поскольку ни одного другого существа, И УЖ ПОДАВНО - ни одного другого РАЗУМНОГО существа, в таком разе (не "тогда", а В ТАКОМ РАЗЕ) не существовало (-вует), то Матерь вынужденно "сидела на голодном пайке", питаясь лишь "всеми прочими излучениями", а из РАЗУМНЫХ излучений потребляя ЛИШЬ ИЗЛУЧЕНИЕ ВСЕОТЦА, ПУСТЬ И СПЯЩЕГО...
...но это "было" норм
("было" - здесь мирожительское упрощение),
потому что ни одного другого существа, кроме Всеотца, ведь нет, и нет НИ ОДНОГО МИРА
(мирожительское упрощение: "пока" нет),
а потому у Матери И РАСХОДОВ В ЦЕЛОМ БЫЛО МЕНЬШЕ,
и "голодный паёк" вполне годился В УСЛОВИЯХ ОТСУТСТВИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ: ведь их нет, вот в них и не вкладываешься
(в рамках "мирожительского упрощения" - "ПОКА ЧТО" не вкладываешься),
а раз Матерь не вкладывается, то и Ей самой "немного надо" ("немного" ПО ЕЕ МЕРКАМ, разумеется, лол), и это "немногое" (чего Ей хватает) - оно еще и НЕСЛОЖНОЕ, менее дифференцированное, лишённое "буйного разнообразия".

А вот в условиях существования миров и существ (с точки же зрения мирожителей - "КОГДА НАКОНЕЦ" появились миры и существа)
Матери потребовалось очень разнообразное "меню":
ей нужно, чтобы, раз уж эти существа существуют, они в таком разе занимались и тем, и другим, и пятым, и десятым (следует длинный список занятий),
в том числе и магией (хотя бы некоторые из разумных), и псионикой (хотя бы некоторые из разумных, А ТАКЖЕ НЕРАЗУМНЫХ, НО СЛОЖНО УСТРОЕННЫХ).

Разные занятия существ порождают разные разновидности излучений - а всяческие излучения нужны Матери, раз у Неё ПРИ ЭТОМ есть дофига миров и в них дофига существ и Она предусмотрела на них на всех затраты (вклады).
Кто тратится, вкладывается - тот должен и прибыль получать, чтобы восполняться, не так ли?
Ну а РАЗНООБРАЗНО вкладываясь, следует получать РАЗНООБРАЗНУЮ прибыль, разными видами ресурсов.

Вот зачем псионика у существ.
Примерно затем же, зачем и магия, и чтение книг, и спорт, и игры, и всевозможные работы... и т.д. и т. п.
"За надом", лол.
Всё это нужно Матери.

Если бы ни в одном из миров не практиковалось  хотя бы одного из этого списка занятий (скажем, спорта, или танцев, или ПСИОНИКИ...),
то Матерь НЕДОПОЛУЧАЛА БЫ. Количественно и качественно была бы обделена.
А этого она потерпеть не может.
Какой разумный робот потерпит нехватку энергии, количественную и/или качественную?
А когда Матери что-то надо, ОНА ПРОСТО ЭТО БЕРЕТ. Принимает меры (или, если Ей самой задача по качественным причинам непосильна - побуждает Всеотца принять меры), направленные на то, чтобы нужное ей явление БЫЛО, существовало как идея и как факт. И в частности - чтобы нужная ей процедура СОВЕРШАЛАСЬ, осуществлялась, то есть существовала как ПРАКТИКА.

Чтобы смертным жилось удобней: не можешь сорвать банан с ветки — поверил, что он сейчас упадёт, и он падает?

Прежде всего:
только РЕЛИГИОЗНО настроенное лицо поймёт это именно так. А религиозный настрой несколько травмирующ для Матери; в то время как рациональный, нерелигиозный подход для Матери безопасен, но лишь при условии, что он ещё и лишён "ПОГАНЫХ", "ГАДКИХ" компонентов.)

А любое лицо, настроенное не по-религиозному, поймёт такой метод добычи бананов не как "Поверил, что банан сейчас упадёт, и банан упал", а как "Подготовил свой организм должным образом, после чего ЗАХОТЕЛ (а не "поверил"), ЧТОБЫ банан упал - вот банан и упал".
Некоторая разница, не так ли?..
По крайней мере, для Матери разница есть.

Однако Матерь всё-таки получит некоторую относительно небольшую (но это смотря как мерить...) травму, если этот "захотевший" рационалист своё "захотение" ОФОРМИТ/ОБСТАВИТ/ПОДАСТ/ВОПЛОТИТ именно как "Мне надо банан - и я ВЫЦАРАПАЛ, ОТНЯЛ его у природы!".

СОВСЕМ безопасным образом для Матери это дело пройдёт, только если этот рационалист вдобавок осознАет, что "всё едино есть, всё взаимосвязано, всё нужно беречь, и вот я, постоянно чувствуя себя в симбиозе с Природой, ПОПРОСИЛ У НЕЁ банан, вот банан мне с ветки и упал, за что я благодарен".
ТОЛЬКО такая (только ТАК мотивированная) магия или псионика - легалы именуют её Золотой - СОВЕРШЕННО безопасна для Матери, совершенно "экологична".
Примечание: в термине "Золотая" [магия или псионика] здесь подразумевается цвет, а не металл.

Построенная же на "я урвал, я отнял, я заставил, я стряс, я стребовал" - называется не Золотой, а Несхожей. Это уже хуже. Матерь от такого несколько пострадает.

Ну а если в рамках мотивации "я урвал..." еще и использована Скверна - от такого Матерь пострадает просто КОШМАРНО, и это уже называется даже не "Несхожая" магия или псионика, а "нечистая" или "дьявольская" магия или псионика. В некоторых мирах говорят - в этом же значении - ещё и "чёрная";  но в некоторых других мирах символика отличается, и, к примеру, слова "чёрная магия" могут значить нечто совсем другое (даже не связанное со Скверной). Но легалы и их ученики всегда говорят "чёрная магия" в значении "та, которая построена на Скверне".

О преемственности:
Об этой "триаде методов" много писал Толкин - и метафорически, и чуть ли не напрямую.
Так что идея ФОРМАЛЬНО заимствована у него... но фактически, я смутно продумал эту "триаду методов" (как идею) ещё ДО того, как впервые прочитал Толкина. А когда я впервые встретил Ольгу (в конце 1980-х) и мы с ней, "ветераншей" движения любителей фантастики, разговорились о фантастике, в особенности же о фэнтези - Ольга заверила меня, что она тоже всё примерно так и понимала, даже ещё до прочтения ею, Ольгой, Толкина!
Вот как мы с Ольгой "совпали".
Так что подобный образ, подобную идею я склонен ощущать как "архетипическую", "чуть ли не носящуюся веками в воздухе". Как Ольга выражается: "Общее место".

* * *

Далее.
Обеспечивать смертным ХАЛЯВНОЕ ("ГОТОВОЕ") удобство Матерь не вправе. И оттого легалы тоже не имеют такого права.
Иными словами (фигурально выражаясь; и это любимая метафора Ольги!), Матерь раздаёт не "рыбу, чтобы сразу жрали", а "УДОЧКУ, чтобы этой рыбы себе наловили".
Матерь предоставляет смертным ТОЛЬКО те орудия, которые нужны, чтобы смертные постарались их освоить (САМИ!), применили их (САМИ!!) - и тогда смертные получат то, что надо им. Для этого им придётся действовать (САМИМ!!!) - хотя бы развить себя, освоив ту же псионику. Ну или научившись залезать на дерево за бананом или в воду с неводом за рыбой (если псионика им почему-либо недоступна). А в ходе всех этих занятий смертные будут излучать то, что (наряду еще с многими прочими излучениями) НУЖНО МАТЕРИ.
Вот и получается симбиоз. Живи сам - и питай Матерь. Матерь помогает тебе, ты помогаешь Ей.

Но если смертные (а хоть бы и божества) злодействуют, то есть добавляют внутрь своих занятий (и даже просто внутрь своих идей, ценностей, мышления) ЧТО-ТО, МАТЕРЬЮ ЗАПРЕЩЁННОЕ
(а Матерь ничего "просто так" не запрещает; Она знает, что делает; Она в курсе, чтО Сущему, а тем самым и Ей, полезно, а чтО вредно),
короче, если существа позволяют себе ЗАПРЕТНОЕ (т. е. нечто, что у животных норм, а в исполнении разумных уже калечит Матерь),
то Матерь получает увечья, отравляется. См. весь предыдущий текст в треде, там примеры приводились. Да вы и сами можете приводить такие примеры. Вот в этих случаях (когда Матерь получает увечья) часть силы, из которой состоит Сущее, превращалось изначально, по умолчанию, в Больную Силу...
...а после Великой Малефиции - известного вам (описанного ранее) злодеяния группы подлых нелегальных божеств и не менее подлых смертных учёных/чародеев, им услужавших,
после Великой Малефиции началось уже превращение этого "не в Больную Силу, а в Скверну" (чего прежде не бывало)... Вот с этих пор и существует, собственно, Чернослужба. Потому что с этих пор Скверну (нафиг не нужную Матери) заставили существовать (страшное преступление по отношению к Сущему и Матери!), и некоторые вконец охреневшие лица стали Скверной пользоваться "как будто бы некоей маной" (не менее страшное преступление! Увечье наносится Матери КАЖДОМ использовании Скверны, и даже просто в случае "ношения Скверны неким существом внутри себя).

А Мелькор значительно позже того пришёл в Чернослужбу - и тут же начал ею править, потому что, известным вам способом, подчинил себе всех в ней.

Почему я описываю этот период сплошь в понятиях времени? Нет ли тут некорректности?
Ее тут нет. Я так поступаю потому, что история ИМЕННО ЧЕРНОСЛУЖБЫ - она эффект-то оказывает, конечно, на ВСЁ Сущее, но притом она сама по себе есть, в пространственном смысле, история не ВСЕГО СУЩЕГО, а всего лишь ЧАСТИ его - история МЕНЕЕ ЧЕМ ОДНОГО ПРОЦЕНТА миров, плюс еще НЕКОТОРАЯ НЕ СТОЛЬ БОЛЬШАЯ доля от всех имеющихся пространств. И всё это (объёмный ареал, на котором действует Чернослужба) НЕПРЕМЕННО ИМЕЕТ внешние пространственные "стенки" (пусть и всего лишь воображаемые), а оттого всё это существует именно во времени. Со всеми вытекающими. В том числе с полной применимостью в истории ИМЕННО ЧЕРНОСЛУЖБЫ таких понятий, как "до", "после", "было","стало"... ну вы поняли.

Но тогда не совсем понятно, почему фитилёк этой абилки подкручен на минимум: вера одного человека явно работает слабо, а заметных магических результатов (хотя бы в виде подпитки каких-то тёмных богов) достигает лишь вера множества.

Я опять-таки не совсем вас понял.
Объясните, пожалуйста (если надо - то "при свете" всего, что вы уже узнали), что КОНКРЕТНО вы тут имеете в виду и О ЧЁМ задаёте вопрос.
Я так и сяк пытаюсь анализировать эту вашу фразу, чтобы постичь ее точный смысл, а заодно и подтекст - но и то и другое от меня пока ускользает. Пожалуйста, помогите мне с этим.

Пока (ничего еще не поняв) я, однако, могу сообщить вот что:
...вообще-то псионическое излучение, исходящее от ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, - оно, КАК ПРАВИЛО, естественным образом слабее, чем такое же излучение, ИДУЩЕЕ ОТ МНОГИХ ЧЕЛОВЕКОВ. Неужели это так трудно себе представить? "ОдИн" - он, как бы, малочисленнее "многих" :) Нет?

Исключения, конечно, бывают (когда кто-то один "излучил" вдруг нечто столь мощное и для многих вопросов столь критически важное, что "многие" могли только мекать)... Но это именно исключения, пусть и яркие. И, насколько я пока понимаю, все они связаны с добавлением в ситуацию какого-то ЧИСТО КАЧЕСТВЕННОГО аспекта (т. е. несводимого, почему-либо, к каким-то КОЛИЧЕСТВЕННЫМ показателям): например, кто-то один оказался крупно прав, когда некое множество лиц оказалось крупно неправо и упорствовало В ЭТОМ, и это-то всё и решило, и т. п.

0

107

А нелегальные тёмные боги подпитываются, конечно, и верой смертных (тех из них, которые именно веруют во что-то достаточно ОБЪЕКТИВНО ОТСТОЙНОЕ, чтобы вера в это могла подпитать Высочайшего, а значит, и тех тёмных богов как его холуёв - он же с ними поделится...),

но в первую очередь тёмные боги и прочие чины Мрака (в том числе и те, что к тёмным богам ПРИРАВНЕНЫ) питаются ГОТОВНОСТЬЮ СМЕРТНЫХ УПОВАТЬ НА "МИСТИЧЕСКИХ ПОКРОВИТЕЛЕЙ", причём именно на представителей Чернослужбы, даже если смертные не осознают, что перед ними представители именно Чернослужбы, или даже если смертные ничего о Чернослужбе и вовсе не знают. (А этак временами даже удобнее - для чернослужащих - получается.)

Другими словами: если чин Мрака (смертный, бессмертный, неважно; главное - с достаточным количеством Скверны внутри) приходит к Смертным и говорит: "Вот, я сейчас помогу вам и в том, и в сём, и вот в этом; щас я буду одних лечить, другим раздавать подарочки, третьим помогу набить морды их врагам" (и т .п.), а смертные после этого возопиют "О великий бог, откуда бы ты ни был!! Ты, как мы видим, благожелателен, и посему мы веруем в тебя (или твоего хозяина) и готовы поклоняться и приносить жертвы тебе (и/или твоему хозяину)!!"

...то этой вот верой этих вот мудаков Нечистый (ака Высочайший ака Глава Чернослужбы), конечно, напитается, и с этим своим рабом, так удачно "окучившим" этих олухов, Нечистый поделится ресурсом...

...но!

Но если эта компашка смертных считает себя "РАЦИОНАЛИСТАМИ", а оттого ни на какую "ИМЕННО ВЕРУ" не согласны, и оттого они скажут пришедшему: "Нафиг всю мистику эту самую, и всю эту религиозную бурду. Ты в нашем восприятии просто некий деятель, ну так покажи, зачем ты пришёл и чем ты можешь нам помочь. Ах, во-от чем? Ты нас и лечишь (или учишь других, как нас лечить), и силушку (или еще чего ни то) нам даёшь,  и помог нам начистить морды нашим врагам... Ну так ты, в нашем восприятии, ПРОСТО ПОЛЕЗНЫЙ ДЕЯТЕЛЬ, а  не "бог" никакой. И хозяин твой... да пофиг кто он там, лишь бы помогал нам, в том числе через тебя... Так что давай заключим союз, и этим ограничимся. И тогда мы рассчитываем на твою помощь (и на помощь твоего хозяина, кто бы он ни был; и на помощь твоих товарищей). А мы в свою очередь, в рамках наших возможностей, поможем тебе в чём захочешь и чем захочешь - если, конечно, цена не покажется нам слишком высокой..."

Ну так вот, если всё выйдет не по религиозному сценарию, а вот по такому...
... то в ЭТОМ случае эти горе-рационалисты ВСЁ РАВНО поступили по-идиотски, и хотя никакой "ИМЕННО ВЕРОЙ, ИМЕННО РЕЛИГИЕЙ" в их мотивах не пахнет, Нечистый (сюрприз, лол?!) ВСЁ РАВНО отожрётся и на этих "рационалистах" не слабее, чем на тех "уверовавших", и с полезным слугой поделится не менее щедро...

Потому что ведь ДОВЕРИЛИСЬ, хоть и не "ВЕРОВАЛИ".

Теперь понятнее?

Или вы вообще не о том спрашивали?
А о чём тогда?

0

108

По первым двум вопросам - "Стационарность вселенной" и "Сила веры" - сказал, что мог.

Надеюсь, вы не рухнете под весом этих огромных постов )))

Если ВСЁ ЕЩЁ не исчерпывающе - уточняйте. Тем более что второй вопрос - "Сила веры" - я недопонял.

* * *

На оставшиеся два вопроса - "Уважение к свободе выбора" и "Косвенно связано с предыдущим" - мы с Ольгой ответим значительно позже. Вопросы мы поняли, и ответы мы знаем, просто у нас кое-какие дела IRL.

К тому же... увы, пока я составлял ответ на третий вопрос ("Уважение к свободе выбора"), форум сглючил, и изрядный кусок текста пропал невосстановимо.

Придётся восстанавливать по памяти, причём наверняка выйдет гораздо короче, чем планировалось изначально.

* * *

Прежде чем перейдём к оставшимся двум вопросам - есть ли какие-то "переспросы" или уточнения по первым двум?

0

109

КТО-ТО ЕЩЁ: Чтобы смертным жилось удобней: не можешь сорвать банан с ветки — поверил, что он сейчас упадёт, и он падает?

ВОЛК: Прежде всего:
только РЕЛИГИОЗНО настроенное лицо поймёт это именно так. А религиозный настрой несколько травмирующ для Матери; в то время как рациональный, нерелигиозный подход для Матери безопасен, но лишь при условии, что он ещё и лишён "ПОГАНЫХ", "ГАДКИХ" компонентов.
А любое лицо, настроенное не по-религиозному, поймёт такой метод добычи бананов не как "Поверил, что банан сейчас упадёт, и банан упал", а как "Подготовил свой организм должным образом, после чего ЗАХОТЕЛ (а не "поверил"), ЧТОБЫ банан упал - вот банан и упал".

ВОЛК (делает жест Семёна Семёныча Горбункова, внезапно вспомнившего что-то очевидное, однако им самим комически забытое, и издаёт гласный звук, который Горбунков в таких случаях издавал): А-а-а-а...

Я не сразу вспомнил.

Коне-е-ечно же, вы подразумеваете D'n'Dшную механику Belief/Disbelief (Вера/Неверие)!!!! Я мало в своей жизни водился (и мало и слишком давно водил) по КЛАССИЧЕСКОМУ D'n'D, то есть по его точным правилам и точному сеттингу. Как-то всегда было немножко бр-р.
* Но сеттинг D'n'D я, разумеется, в общий Омнисеттинг тоже включил - как и всякий (чей угодно) сеттинг, заслуживающий в моих глазах хоть капельку доверия и признания.

Так вот, я совсем забыл про ЭТУ ВОТ САМУЮ фичу, и оттого я невольно малость сузил объяснение.

Ну и, стало быть, тогда вот таким вот образом:

только РЕЛИГИОЗНО настроенное лицо поймёт это именно так...

Нет, не только религиозно настроенное. Я ошибся было. Есть ещё один вариант. Но он, в чисто техническом плане, в общем-то представляет собой дериват "чего-то религиозного в менталитете". Одно другому несколько сродни. Хрен редьки не слаще.

Дело в том, что если носитель разума не привержен никакой, собственно, религии, он всё-таки при желании может пустить в ход магический или псионический ЧИСТО D'N'DШНЫЙ билиф/дизбилиф...

...например, "именно поверить, что здесь и сейчас существует яблоко" - и тогда самое всамделишное яблоко магически материализуется, но только ценой охеренного количества маны, а может, еще и за дополнительную "плату" какими-то другими ресурсами,
...или именно "поверить, что банан сейчас упадёт" - и его псионический телекинез сработает так, что банан и впрямь упадёт,
...или "очень страстно НЕ ПОВЕРИТЬ, ЧТО НАПАВШИЙ ВРАГ НАХОДИТСЯ РЯДОМ или ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЕТ" - и враг, если герою еще и свезло, принудительно телепортируется от героя куда-то к хреням, ИЛИ ДАЖЕ чисто физически расточится, "исчезнет в клубах логики"...

Существует и такая механика.

Но!

Но Матерь её не жалует.

Матерь не вручала жителям подобную механику - они сами её "смастерили" из силы собственных душ, и сделали это более или менее ВОПРЕКИ воле Матери. То есть нюанс "Вопреки Ей" там ТОЖЕ был.

Это не полностью экологичная механика. Пользование ею наносит некоторый вред Матери (обычно сравнительно небольшой; в других же случаях - даже довольно крупный).

Дело в том, что подобная хрень срабатывает только в одном из ДВУХ случаев (поправлюсь - именно в одном из ДВУХ, а не в одном-единственном, который именно религиозный... Я кое-чего не учёл - благодарю за помощь, сударь мой Кто-то ещё... Эрратить так эрратить...):

1) вариант первый: персонаж - лицо религиозное, верующее (не обязательно служитель культа - может, и просто истовый верун), и ко всему... или хотя бы к многому... подходит в религиозном ключе, и ОТТОГО у него порой работает описанным выше образом Belief/Disbelief,
(а религии как факт - они всегда более или менее травмируют Матерь уже одним своим существованием, "самими собою"; это касается и самых "вроде бы экологичных" из существующих религий, но именно их - в наименьшей степени),

2) вариант второй: персонаж хоть и не религиозен... но он малость шизоиден. Он, ввиду своего "Немножко тово на голову", превратил себя в воинствующего субъективиста и оттого в большей или меньшей степени склонен искренне полагать, что "Неважно, мол, как всё на самом деле есть, а важнее, мол, как я к тому или другому отнесусь и что я о том или о другом стану думать". Это, разумеется, безумие, трагическое заблуждение, и Матерь такого никому не рекомендует, ибо от такого Матери больно... Но он-то предпочитает (в той или иной степени) именно такой подход к жизни, и набивает ввиду этого себе (а то еще и другим) то или иное количество "шишек"... ОДНАКО порой (особенно если он колдун или псионик, даже если "чисто природный", необученный, нераскрытый), порой у него всё-таки срабатывает Belief/Disbelief, и становится "так, как он предпочитал думать/верить, а не так, как только что было".

*************************************************
Ну, и разумеется, лицу ничто не мешает - при желании - совмещать на деле оба варианта сразу: быть и религиозно настроенным, и малость (или даже не малость :x ) шизоидным.
*************************************************

В любом из двух случаев это НЕСХОЖАЯ (а не Золотая) механика. Со всеми вытекающими отсюда.

А Матерь-то мечтает, чтобы абсолютно все божества, а также все жители всех миров использовали ТОЛЬКО Золотые механики, в особенности если магические (требующие заклятий или их аналогов, а также траты маны) или псионические (требующие ПРЯМОГО применения силы духа).

От Несхожих механик Матери ВСЕГДА более или менее больно и травматично (и часть ее силы переходит в Больную Силу, если не учитывать эффект Великой Малефиции, и в Скверну, если этот эффект учитывать)...
...а степень, НАСКОЛЬКО Матушке больно и травматично от Несхожих механик, зависит от того, насколько конкретная применяемая кем-то Несхожая механика ДАЛЕКА от той картины, которую желала бы Матерь.

* * *

Примечание: божества-легалы, в частности, именно тем и отличаются от божеств-ренегатов (НЕлегалов), что легалы-то применяют для ВСЕХ своих действий - при условии одобренности этих действий Матерью - исключительно Золотые механики.
Действия, порицаемые Матерью, легал станет пускать в ход (порою), только если он, пускай и оставаясь в целом легалом (= всё ещё  не убежав от Всеотца; всё ещё выражая согласие повиноваться Уставу, и таковой не проклиная), порою нарушает Устав "ТИПА В МЕЛОЧАХ", т. е. порою совершает те или иные нехорошие поступки, ещё не означающие фатального "подрыва устоев", НО МАТЕРИ, ПО ФАКТУ, УЖЕ ВРЕДЯЩИЕ - хоть как-то, хоть насколько-то. И вот для таких поступков даже у легала применяются Несхожие механики, а не Золотые - ведь Золотыми механиками такого просто не совершишь.
Начальство легалов, возглавляемое Всеотцом, за такое (когда вообще замечает) ставит на вид, выносит предупреждение, как минимум,
или подвергает тому или иному наказанию, требуя такого больше не повторять (вплоть до отстранения от работ - а это легалу субъективно кажется хуже всякой казни!),
или, при отягчающих обстоятельствах, даже КАЗНИТ такого НЕбезупречного легала.

Некоторые из ренегатов сбежали от Всеотца (оттого и сделавшись ренегатами) именно затем, чтобы избежать такой вот казни или иного наказания "за отступление от правил, диктуемых Матерью".

0

110

Ну да.
По первому вопросу — Сущее выглядит всё же довольно странно. Получается, Всеотец (в самоосознанном виде) занимает лишь часть Времени и не может «влезть» на территорию, где его «ещё нет»? Ведь если бы мог, то, наверное, влез бы? Это ведь было бы полезно для Сущего, будь он осознан «везде», а не только в части Времени?
Но тогда это значит, что во Времени работают чётко причинные связи. Прошлое порождает будущее, самоосознание Всеотца существует в «правой части Времени» благодаря неким подготовительным процессам в «левой части Времени», а потому «левая часть Времени» должна неизбежно существовать.
Так, что ли?
Но тогда не совсем ясно, какой смысл в том, что боги и Всеотец воспринимают время иначе. Говоря очень грубо — нет смысла видеть всё будущее целиком, если ты не можешь его изменить. Лучше уж тогда быть обычным мирожителем и субъективно двигаться во времени вместе со всеми. А если причинные связи жёстки, то изменить будущее нельзя. Хотя, казалось бы, сама возможность видеть будущее уже покушается на это.
Да, я понял, что субъективно для бога это не будущее, он может видеть разные времена единовременно, — но, например, для беседующего с богом смертного это всё равно будет по факту видением будущего. Его нынешний собеседник имеет информацию о будущем — и может ею воспользоваться прямо сейчас. И это должно либо нарушать причинные связи, либо быть бессмысленным свойством натуры. Как вообще осуществлять планирование действий, если твоё восприятие событий шире горизонта планирования, то есть если ты уже знаешь, что сделаешь?

По второму вопросу — вы прямо сказали в начале треда, что самозваные боги часто объявляют себя таковыми для «подпитки верой». Сущность явления не объяснили, так как, вероятно, для вас это было чем-то самоочевидным. Но это только в фэнтези естественный и очевидный процесс, а в философском плане он порождает вопросы. Почему вообще вера каких-то существ в то, что некто бог, должна его как-то «подпитывать»?

+1

111

Пример.

Золотой вариант "материализации предмета" всегда является не актом Belief'а,а вот чем:

1) ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬ, что яблока здесь и сейчас пока не существует (вместо того, чтобы "верить в яблоко"),

2) засим ЗАХОТЕТЬ, чтобы появилось яблоко,

3) и именно при этом учтиво и благожелательно (и блюдя все остальные экологические правила) ПОПРОСИТЬ У МАТЕРИ всё, что нужно для материализации яблока.

Матерь и вручит всё, о чём попросили (если Её тут всё устраивает). Яблоко и появится.
* Но мана, как правило, при этом всё же отнимется: ведь Матерь не имеет права никому предоставлять ХАЛЯВУ.

* * *

Истинно добрые волшебники пользуются только (!) Золотыми механиками.

"Мутным, неоднозначным колдуном" (или как-то так) называют такого чародея, который Золотых механик избегает полностью (или даже помешал себе ВООБЩЕ ПОНИМАТЬ САМУЮ ИХ СУТЬ), а вот Несхожие механики пускает в ход охотно.

А "злым колдуном", "злым чародеем", "злым волшебником", "злым магом" называют того, который, Золотых механик избегая полностью (или даже НЕ ПОНИМАЯ их), ещё и, из тех или иных мотивов (не обязательно из тупой озлобленности!), предпочитает наиболее "грязные" из Несхожих механик (т. е. наиболее, по факту, вредящие Матери), ЛИБО ДАЖЕ вместо этого аж вообще применяет Нечистые (т. е. построенные на Скверне) механики. В последнем случае он чернослужащий...

...даже если, будучи не Присягнувшим, а всего лишь Проводом, умудрился сам факта своего чёрного служения НЕ ПОНИМАТЬ, НЕ ОСОЗНАВАТЬ (не у всех Проводов так получается, да не все из числа Проводов и хотят избегать осознания факта своего чёрного служения; но некоторые хотят - а оттого им удаётся);
ну а если носитель Скверны является не Проводом, а Присягнувшим, то он полюбому ещё и прекрасно понимает, "где на этом бутерброде масло", и осознаёт, что является рабом Главы Чернослужбы.

0

112

Спасибо. Хотя не совсем понял, к чему это, так как механизм подпитки «ложных богов» верой обывателей не объясняет.

Если что, под «предсказуемостью» сеттинга я подразумевал то его качество, ради которого он, похоже, в изрядной степени и задуман, так что критиковать его за это, наверное, не совсем правильно — всё равно что критиковать самолёт за наличие крыльев.

Свет и Тьма. Наличие двух сторон, из которых одна, на взгляд среднего внешнего наблюдателя, явно и несомненно хуже другой. Самооправдания Чернослужбы довольно слабенькие и даваемые ею преимущества даже для адептов — довольно сомнительные. С одной стороны, это делает ваш сеттинг традиционным, приближая к сказкам, а с другой стороны, уменьшает правдоподобность — мало кто станет играть на стороне столь явного зла, безжалостного даже к своим адептам. Этот Высочайший даже не предлагает клевретам «ультиматум Джареда», «Бойся меня, люби меня, служи мне, и я буду вечно твоим рабом» — о нет, он будет выполнять твои желания лишь частично, в меру твоей «полезности» и насколько тебе «подобает», то есть — насколько захочет сам.

Но это входило по сути в мой четвёртый вопрос, так что, думаю, ответ на него разъяснит всё.

0

113

Кто-то ещё написал(а):

Если что, под «предсказуемостью» сеттинга я подразумевал то его качество, ради которого он, похоже, в изрядной степени и задуман

Это какое же? Или вы уже объяснили какое?
...Возможно, вы и правильно "угадали" это качество. Смогу судить об этом, когда наконец точно пойму, о КАКОМ же качестве вы говорите. Тогда и смогу - если вы желаете - чуть приоткрыть завесу тайны над тем, ради чего, В ЧАСТНОСТИ, этот сеттинг задуман (и в какой степени ради именно этого), а ради чего как раз нет. ;)

так что критиковать его за это, наверное, не совсем правильно — всё равно что критиковать самолёт за наличие крыльев.

Возможно :)

Кто-то ещё написал(а):

Свет и Тьма. Наличие двух сторон, из которых одна, на взгляд среднего внешнего наблюдателя, явно и несомненно хуже другой.

Да Чернослужба не то чтобы "хуже" нормального симбиоза с Матерью. Ведь, чай, не два товара сравниваем! :) Это горбатый "Запорожец" хуже "Мерседеса", а фруктовый лёд хуже пломбира (хоть некоторые и любят).
А Чернослужба - на всю голову маргинальное явление, представляющее собой от начала до конца сплошную диверсию против Сущего, затеянную к тому же неадекватами. Поэтому Чернослужба И ВОВСЕ лишена КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ценности, как явление (в том числе как организация, ставящая перед собой некие цели).
Сказать "Чернослужба хуже нормального симбиоза с Матерью" - всё равно что сказать "Защемлять свою собственную (или чью-то ещё) пиписку в тисках и медленно резать её на мелкие кусочки тупым ножом и разрывать кусачками - это хуже, чем просто идти по улице, глазеть по сторонам и ничего безумного не совершать".
Или всё равно что сказать "Долбиться героином, а также подсаживать на него других - это хуже, чем кушать хлебушек, а также печь его для других".
Лол. Капитаном Очевидность отдаёт. Категории, которые, как бы, немножко даже несравнимы между собой. Во ВСЕХ ТРЁХ примерах первое полностью ненормально - а второе полностью нормально, и не "на чей-то взгляд", а объективным образом.

(По крайней мере, если учитывать очевидное - на мой взгляд, очевидное - объективное предназначение и разумных существ, и Сущего. А лично  я не вижу, отчего бы таковое предназначение и не учесть :) ).

Одна из задач сеттинга и всех запланированных сюжетов в рамках него - показать, в силу КАКИХ ИМЕННО своих умоначертаний люди могут с большим азартом и упорством предаться чему-то НАСКВОЗЬ НЕНОРМАЛЬНОМУ (как оно и в реале бывает с реальными ненормальностями);
из каких именно мотивов носители разума могут начать очень сильно держаться за что-то ОЧЕВИДНО негодное.

...А кроме того, вы говорите "Две стороны"... В сюжетах (и в самом сеттинге) будет вообще-то несколько больше фракций, чем две ;)
А также там будет много таких персонажей (притом очень разных), которые НЕ хотят ни в Чернослужбу, ни на "сторону Света", причём категорически (по тем или иным мотивам) - и при этом упорно, активно действуют! Сложа ручки не сидят.

Самооправдания Чернослужбы довольно слабенькие

Так и есть. Даже при том, что вы, не факт, что уже видели ВСЕ варианты ее самооправданий. Хотя их много, НЕхороших и разных, приведено в различных уже имеющихся сюжетах разных авторов (включённых нами в Омнисеттинг), и их много будет приведено и в наших сюжетах. Но вы правы, какое из ее самооправданий ни возьми для примера - оно, если вдуматься, выглядит слабее некуда. А вот если не вдумываться, а чем-то шибко (и с забвением здравого смысла) увлечься... Вот это (в частности) и собираемся показывать.
Толкин почти пренебрегал этим аспектом, показывал его как можно меньше (он вообще испытывал чуть ли не физическое отвращение к Чернослужбе, потому как верующий католик, и старался подавать её "как данность", по принципу "Чем меньше деталей, тем лучше")... Толкин (как и еще многие авторы, особенно его буквальные последователи) старался фокусироваться на ПРОТИВНИКАХ Чернослужбы, а не на ней самой (и в итоге заработал незаслуженное клеймо "Черно-белого идеализатора-примитивизатора-сказочника")...
Ну а мы так не поступим. Мы "заполним пустоту". Мы, насколько можем, войдём в детали (включая очень неприятные Толкину, так что он их намеренно пропускал, о чём сам же и заявлял), в том числе психологические.

Тем более что Чернослужба - это одновременно и тоталитарная секта, и мафия. А тоталитарных сект, как и мафий, в реале дофига и больше, это, мягко говоря, НЕ фантастические явления (к сожалению), и ведь ЧТО-ТО ЖЕ манит и тянет людей в их ряды!.. А также - чтой-то не заметно массового бегства из их рядов, которое заставило бы их быстро "истаять" и исчезнуть... Чтой-то не спешат эти явления "истаивать и исчезать"... Проанализировать бы это художественными средствами...

А ещё Чернослужба - это тусовка наркоманов. И наркомафия (во МНОГИХ отношениях, а не только ввиду пользования Скверной). А в реале что, мало наркоманов и наркомафий?! Единственно, что в Чернослужбе наркоманы очень высокофункциональные (по магическим причинам), а в реале большинство нариков - не настолько...

и даваемые ею преимущества даже для адептов — довольно сомнительные.


С той же оговоркой: если вдумываться. Если включать логику.
А так ли уж много носителей разума (как минимум в некоторых мирах, в том числе в таком мире, как RL :D ) последовательным образом стремится включать логику и вдумываться? :(
Много ли носителей разума предпочитает горькую, но полезную правду, а не химеры?

С одной стороны, это делает ваш сеттинг традиционным, приближая к сказкам,


Мы это, до известной степени, делаем намеренно. Дорожим преемственностью.

а с другой стороны, уменьшает правдоподобность — мало кто станет играть на стороне столь явного зла, безжалостного даже к своим адептам.

А можно подумать, в реале мало организаций, явно негодных и злобных (как минимум если брать их ПРАКТИКУ, а не декларации) и прямо безжалостных даже к своим адептам, и всё равно при этом обнаруживается не так уж и мало желающих попасть в ряды этих адептов! И не так уж мало желающих ОСТАВАТЬСЯ в этих рядах. Почему-то.
Так что, как минимум именно по данному пункту, - не недооценили ли вы степень получившейся правдоподобности? ;)

Этот Высочайший даже не предлагает клевретам «ультиматум Джареда», «Бойся меня, люби меня, служи мне, и я буду вечно твоим рабом» — о нет, он будет выполнять твои желания лишь частично, в меру твоей «полезности» и насколько тебе «подобает», то есть — насколько захочет сам.

И не скрывает этого.
Так вот, одной из своих задач мы считаем - постараться показать, ПОЧЕМУ ЖЕ на ТАКОЕ многие всё равно идут, причём охотно...

Тем более что Высочайший "захачивает" выполнять желания своих клевретов столь часто, и столь систематично, и в такой мере, что среди оных клевретов, А МЕСТАМИ И НЕ СРЕДИ НИХ ТОЖЕ, слывёт "щедрым", "справедливым", "небезразличным по отношению к тем, кто ему верен", а иногда даже слывёт "великодушным" (!), а среди некоторых (но это уже терминальные случаи) - "суровым, но ДОБРЫМ" (!!).
Так что по мирам (пусть и по относительно малому количеству миров) МНОГИЕ ХОТЯТ идти к Высочайшему на службу!! Вот ведь кажущийся парадокс. Высочайший много где слывёт "справедливым" (более справедливым, чем официальные правители многих стран и глАвы многих "дозволенных" организаций), а служение Высочайшему, при всех ужасах такового служения, слывёт ОКУПАЮЩИМСЯ! Типа, "хрен с ними, с ужасами, - з а т о ..."

Вот и выходит:
"...никогда и ни на что не променяем
этот тягостный, безрадостный удел".

Лол.

И что, такому дикому феномену - совсем-совсем уж нет аналогов IRL? :) Нигде, ни в одной организации, за всю реальную историю?.. Вы уверены?..

Хе-хе, эти ребята на Агриппином форуме [сам Агриппа впоследствии оказался просто одним из виртуалов Лисовского] с упорством, достойным лучшего применения, талдычат, что "худлит не имеет никакой связи с реальностью,  ее не отражает от слова "Никак"; не имеет, не отражает, не имеет, не отражает, ууууу!!!!".
Ой ли?
Не имеет?..
Не отражает?..
Серьёзно?
А Толкин-то, мудрый Толкин говаривал, что "сказки растут средь белого дня из зелёной травы"... А Борис Натанович Стругацкий аж замучился повторять про необходимость "сцепления фантастики с реальностью",.. СглупА ли? Хе-хе-хе.

Но это входило по сути в мой четвёртый вопрос, так что, думаю, ответ на него разъяснит всё.

Может быть. Увидим. Мы до него обязательно однажды дойдём, не сомневайтесь.

0

114

"А зритель скажет: "Сказка раздражает!
Ведь жизнь она никак не отражает!" "
(с) Л. Филатов, с сарказмом

...Не отражает?! Да правда што ль?.. :D

0

115

Спасибо. Хотя не совсем понял, к чему это

Просто важные детали сеттинга. Ну и терминология, чтобы каждый раз не повторять длинные определения. Пришлось к слову - и мне показалось, что пора рассказать и об этом. Хоть это и походило на "текущий оффтопик".

, так как механизм подпитки «ложных богов» верой обывателей не объясняет.

Это относится ко второму вопросу? ("Сила веры"). В таком случае я его, кажется, наконец "допонял", и когда мы с Ольгой будем иметь досуг - я начну с попыток закрыть наконец все вопросы по "хронопарадоксу (первый вопрос, "Стационарность вселенной")
и с прояснения этого, столь интересующего и вас и меня момента ("Сила веры"),
а уж потом мы, с вашего разрешения, перейдём к третьему ("Уважение к свободе выбора") и четвёртому ("Косвенно связано с предыдущим") вопросам.

Годится?

0

116

Вполне годится.

Под «предсказуемостью сеттинга» я понимал именно эту биполярность Света и Тьмы. Редко используемый в современной литературе подход. Маловато в реальном мире организаций, походящих на однозначное зло.

Что касается мафии и сект реального мира — ни одна мафия не может столь плотно контролировать своих адептов. В них обычно вступают ради защиты от другой угрозы, субъективно более важной, например, от другой банды или просто от голодной смерти на улице. Но если бы требовалось для этого навечно открыть мозг на просветку мафиозному боссу, да ещё встроить туда послушный тому дистанционно управляемый заряд динамита, многие будущие гангстеры ещё задумались бы: «А так ли эта смерть на улице неизбежна?»

Секты — иногда притворяются, что могут контролировать адептов даже настолько. Но они вообще-то обычно выдают себя за Добро в чистом виде, применяют «бомбардировку любовью» и тому подобное.

А суровость концлагеря и поклонение эффективности... ну, вообще-то бывало и такое. В сайентологических организациях или у того же «бога Кузи». Однако у сект несколько иная задача — они стригут со своих адептов в основном финансовый и изредка сексуальный профит, им неважно, насколько здраво будет соображать адепт и насколько он будет «высокофункционален».

Чернослужбе же нужно, по идее, чтобы у неё были сильные клевреты, способные разрабатывать и осуществлять планы против легалов и Всеотца. То есть традиционная методика сект — «выбирать на роль вербуемой жертвы глупеньких запутавшихся людей и охмурять им голову нелепой пропагандой» — тут как бы не годится. Плохо будет строить планы против легалов тот, кто плохо соображает и смутно себе представляет, кто такие эти легалы. Если же человек хорошо соображает и не представляет собой настолько «сломленную птицу» — остаётся вопрос, зачем он в столь убыточную организацию влез.

По вашим словам похоже, что он задабривает вербуемых подопечных подарками, как Санта-Клаус. Но вообще-то и Санта-Клаусу не каждый откроет свой мозг навсегда — это серьёзное дело.

0

117

Кто-то ещё написал(а):

То есть традиционная методика сект — «выбирать на роль вербуемой жертвы глупеньких запутавшихся людей и охмурять им голову нелепой пропагандой» — тут как бы не годится.

Почему же? Старайтесь мыслить даже еще нешаблоннее. чем вы уже :) Что ж мешает Чернослужбе, с её-то возможностями, выбирать на роль вербуемого кадра, В ЧАСТНОСТИ, и глупеньких запутавшихся людей ТОЖЕ, а затем усиливать и развивать их насколько можно (и насколько кажется резонным и достаточным), засим же использовать их для чего получится?..

Я вас уверяю (как глава авторской группы), Высочайший поступает в том числе и так. Если находит данное существо подходящим именно для такого (а не для роли, скажем, Тряпки, то есть живой мучимой "батарейки", не занятой больше НИЧЕМ, кроме как пытаемой).

Он, Нечистый, любит приговаривать, что ему сгодятся все - в том числе и умные, и глупцы... в том числе и "чоткие", и запутавшиеся... - на ту или иную роль.

"Пользу надо уметь извлекать! Нет "вовсе ненужных" - есть неправильно использованные. Использовать можно каждого. Если правильно понять как. Ха-ха-ха..." (с) Высочайший

Понимаете, этот типус уверен, - как и Сталин был уверен, - что "кадры решают всё".

Если же человек хорошо соображает и не представляет собой настолько «сломленную птицу» — остаётся вопрос, зачем он в столь убыточную организацию влез.

Ну, как минимум затем, что ему-то (самому этому человеку... ну или нечеловеку...) данная организация не кажется столь убыточной (хотя такой и  является), угу?..
Вот Ольга придёт, она уж постарается дать вам ответ на этот вопрос. Она порой формулирует гораздо лучше, чем это делаю я, - в частности, более метко.

По вашим словам похоже, что он задабривает вербуемых подопечных подарками, как Санта-Клаус. Но вообще-то и Санта-Клаусу не каждый откроет свой мозг навсегда — это серьёзное дело.

Если (и тех, кого) имеет смысл так задабривать  - тогда и тех задабривает именно так, подарками. Причём как раз такими подарками, каких задабриваемый бешено жаждал, а взять их было негде, вот какая была досада, А тут предложили...

ОЛЬГА: Что вы, мало знаете примеров опять же из RL: "Бонус от фирмы! Первые акты помощи - бесплатно!"
А вот потом, когда клиент ПОДСЯДЕТ...

ВОЛК: Но вы учитывайте, пожалуйста, что этот типус - псих, но не идиот. Он, МЯГКО ГОВОРЯ, не дурак. Разумеется, он не предупреждает "свежего человека" заранее, что придётся открыть свой мозг навсегда. И его вербовщики об этом "окучиваемого" не предупреждают. Как правило. И уж по крайней мере не с порога. Этак же можно просто по-глупому отпугнуть!

Не-ет, там тоньше. Насчёт "открыть свой мозг навсегда" заходит речь открыто, ТОЛЬКО ЕСЛИ носитель разума:
- либо и без Скверны уже сектант-"хомячок" (сам себя таким сделал к текущему моменту), так что согласится и не на такое,
- либо уже ПОДСЕЛ НА СКВЕРНУ, боится ломки, не хочет терять уже ставшую привычной "дозочку", а пуще подсел на то, что можно при желании сделать с помощью Скверны (вкусил власти!), а оттого, ЧТОБЫ НЕ ОТНЯЛИ, согласится и мозг открыть.

А кроме того, есть и еще один способ - иногда даже больше катит именно он. Дело в том, что Высочайший обладает абилкой мягонько и эффективно (не афишируя это СЛОВАМИ) поощрять НА ДЕЛЕ (БЕЗ ОСОЗНАНИЯ) открыть свой мозг (даже если не совсем НАВСЕГДА) всякого, кого он успешно поощрил всего лишь довериться ему, Высочайшему; поощрил всего лишь "сделать ставку" на него, Высочайшего. Под какой бы "легендой" Высочайший на тот момент ни пиарился перед легковерными. Нередко достаточно уже одного этого. Д о в е р и в ш и й с я  кому-то, состоящему в Чернослужбе - УЖЕ проиграл, по одной лишь этой причине. Зато, может быть, победит, "с помощью Высочайшего", многих своих личных врагов (если вместо этого не решат тупо "использовать, пока можно, а засим в расход", хи-хи).

Уж не сомневайтесь (например), мозг Станниса те, "кому надо" (а с нашей с вами точки зрения - "те, кому НЕ надо бы") читали сверху донизу. И это удавалось только потому, что этот лох вообще спутался с Мелисандрой (даже не Проводом! КУМОЙ! Проводом ее только время от времени делали, каждый раз ненадолго...).
Только потому, что Сраннис ей доверился (и то не полностью; но и этого хватило).
ТОЛЬКО потому (и это самое главное), что Сраннис "сделал ставку" на "Красного Бога"(тм), рассчитывал достичь трона именно с ЕГО ПОМОЩЬЮ... А числили-то Станниса не более чем Пешкой - не говоря о том ему самому... Одного этого уже может хватить...

Не правда ли (учитывая ВСЕ эти варианты), этак оно правдоподобнее, чем то, что вы было подумали? Вы просто не знали или не осознавали...

И с этим связан один важный момент, который я никак не миную, когда мы с Ольгой станем отвечать на оставшиеся вопросы... Вы этот момент уже фактически затронули в одном из пунктов одного из ваших вопросов - там, где касалось "ИНФОРМИРОВАННОГО согласия"... Там есть одна фишка...

0

118

Кто-то ещё написал(а):

Чернослужбе же нужно, по идее, чтобы у неё были сильные клевреты

Повторяю еще раз: Высочайшему нужно, чтобы у него были ВСЯКИЕ клевреты. Лишь бы равно "полезные" и равно позволяющие себя использовать. В том числе и сильные (но принуждённые к покорности, - ВЕРНЕЕ, по факту согласившиеся позволить, допустить, чтобы их к ней принудили;
а также те, кого и принуждать не надо, те, которые и сами почему-либо жаждут быть верны и слушаться)...

так вот, сильные пригодятся для одних дел,

а в чём-то слабые, "ну а в остальном найдём, как раскрыть и обучить, чтобы усилить, чтобы повысить квалификацию" - для других дел и затей.

Во-первых, "для каждого дела нужен соответствующий инструмент". Живое орудие.

Во-вторых. ни одна популяция ведь не делится облигатным образом на (1) "фатально, тотально сильных" и (2) "столь же фатально - полностью слабых и жалких". Обычно большинство мирожителей устроены сложнее и многовариантнее, через что бы они до того ни прошли...

"Думаю, каждый человек способен на многое. Только не каждый заранее знает, на что он способен"(с) гэбист Михал Иваныч (переодетый ментом) из "Бриллиантовой руки".

Ну так вот Мелькор разделяет эту идею. Только на свой лад.

Одна из самых ярких черт образа Главы Чернослужбы: УЖ ЭТОТ. НАЙДЁТ. КАК. (НА МАКСИМУМ.) ИСПОЛЬЗОВАТЬ. КАЖДОГО-ЛЮБОГО. Каков бы тот ни был. При непременном, конечно, условии, что тот ведётся (позволяет себя использовать).

0

119

Мелькор, в конце концов, при всём своём  безумии, всё-таки ГЕНИЙ. Пусть и гений зла. Но гений. (Впрочем, для всякого вала, будь он хоть ренегат,"гениальность это норма жизни", они так устроены. Но этот-то сумел еще и использовать данную черту почти на полную, и это при его-то шизофрении...)

Именно гений злодейства.
А не лошара вроде того, каким его изображают в некоторых бездарных фанфиках по "Сильмариллиону".

Лошару изображать не будем. Это неинтересно, да и малоправдоподобно.

0

120

Пришла Ольга.

Кто-то ещё написал(а):

Самооправдания Чернослужбы довольно слабенькие

ОЛЬГА: Ха! У RL-наркомана - как и у RL-наркоторговца - самооправдания тоже слабее некуда. (Или вы можете доказать/продемонстрировать, что их отмазки выглядят убедительнее, чем те, которые у Чернослужбы?)

Но как будто этот факт - факт хилости самооправданий -  мешает первому долбиться, а второму - бодяжить и барыжить!
Ах, если б мешало!!! Другая планета была бы :)

0