Приколы нашего Городка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Основы лора

Сообщений 1 страница 30 из 246

1

Эта тема - для того, чтобы все желающие задавали мне, как главе авторской группы, вопросы по лору. По самым его основам (для деталей, если потребуется, буду создавать дополнительные темы).

В авторскую группу входит моя жена Ольга и еще кое-кто.

Если реплика помечена "ОЛЬГА" - значит, это Ольга Геннадьевна подала голос из IRL. (После 1 июля 2024 года она из IRL голос уже не подаст никогда... Упокой Господь её душу... Разве что я откопаю и выложу какую-то её старую цитату - но тогда я на это специально укажу.)

Если реплика помечена "ГОРОДОК" - значит, голос подал кто-то еще из IRL, но не Ольга и не я сам.

Если же реплика не помечена никак или помечена "ВОЛК" - значит, это я сам, Александр Юрьевич Курганов, произношу своё веское слово.

0

2

Так как устроено это Многомирье?

0

3

Л. Л. Л., опыта у меня пока маловато, я недавно староста, так что не серчайте за то, что ваш текст ненароком "канул". Сожалею о нечаянно причинённых неудобствах.

Вот теперь поехали - именно здесь. Будьте добры, повторите еще раз свои вопросы.

0

4

Л.Л.Л. написал(а):

Так как устроено это Многомирье?

А можно еще раз те ваши вопросы? Или вы их уже не упомните?

0

5

1. Как устроена вселенная Многомирья (ну там Метавселенная с кучей параллельных миров или ещё что)?
2. Кем представлены силы Добра (Светлые)?
3. Кем представлены силы Зла (Тёмные)?

0

6

1. Как устроена вселенная Многомирья (ну там Метавселенная с кучей параллельных миров или ещё что)?

Всё Сущее, оно же и Многомирье - это даже не Метавселенная, это скопище ВСЕХ Метавселенных, сколько их есть. Их ведь несколько.

Всё Сущее не имеет "внешних пространственных границ" - по понятным причинам. Ну как могут быть "внешние границы" у чего-то, что включает в себя вообще всё?.. Всё Сущее (Интегрум, Илувэ... - разные авторы называли по-разному) самозамкнуто, у него нет "внешней стороны", примерно как у кольца Мёбиуса нет "двух сторон". а только одна, причудливо изогнутая.
Внешние пространственные границы могут быть только у некоей ЧАСТИ Всего Сущего - эти "стенки" (воображаемые или же реальные) отделят часть Всего Сущего от всего остального, что есть в Сущем.
Невозможно посмотреть на всё Сущее вместе взятое "ИЗВНЕ", потому что там попросту нет никакого "ВНЕ", и там даже нет никакого "ТАМ".

Сущее делится на Доминионы (они же и Метавселенные).
Доминионы - на метагалактики.
Метагалактики - на галактики.
Галактики - на звездные скопления.
В скоплениях есть созвездия.
В созвездиях - звёзды. Звёзды могут существовать и отдельно.
У некоторых звёзд есть планеты - населённые или же нет.
На каждой планете есть дофига миров (населённых или же нет) - по одному на каждое Измерение Всего Сущего, в тех границах, в каких каждое Измерение "пронизывает" и эту планету тоже (т. е. во внешних границах приблизительно-шарообразной планеты). Все миры одной планеты находятся "как бы на одном месте" ("на том же месте", на каком располагается эта самая планета), но только в разных аспектах пространства.

Реже встречаются и такие миры (населённые или же нет), которые не planet-based, а сконструированы (или "сами получились") как-то еще. Плоский Мир Пратчетта, например, - из таких (но там всё сложно... Возможно, в как минимум одном из аспектов там - самая обыкновенная планета, и тогда верования одной из сект, существующих в Плоском Мире, а именно верования секты круглоземельцев, имеют под собой больше оснований, чем принято думать...)

* * *

А у пространства есть еще и всякие дополнительные ВНЕПЛАНЕТАРНЫЕ аспекты, и там всякое может быть...

* * *

- Ляпы обнаружены? Поправки по космологической части будут? Я ничего не напутал? (Ольга - астроном-аматёр [и она старый спец по всякой фантастике, включая и космическую], а я нифига не астроном, но Ольга сейчас спит.)
- Уточняющие вопросы есть?
- Что-нибудь непонятно?

0

7

2. Кем представлены силы Добра (Светлые)?

Это очень сложный вопрос. Их много разных. Так себя именовали - по разным мирам - многие, и не все из них - с достаточным основанием.

Но "наиболее Светлая" и одновременно наиболее могущественная, и заодно и наиболее обобщающая для Всего Сущего (отвечающая за него в целом) - это Легальные Божества (жаргон - "легалы"). При всём их могуществе они КРУПНО ограничены в возможностях вмешательства в жизнь миров и их населения.

Всеотец - глава всех легалов (у Толкина описан как Эру Илуватар). В качестве Валар и майар (тех из них, что не предавали свой Устав) у Толкина выведены именно легалы. У майар - подчинённых при Валар - есть еще и слуги-валандури (valandur - (квэнийск.) тот, кто услужает Валар). Помимо валандуров, майар пользуются услугами еще и неких неразумных конструктов, также смастерённых из божественной мощи.

Так называемая Матерь (ненавистники клеймят её прозвищем "Плакса") - это не божество, а бери выше. Она - РАЗУМ ВСЕГО СУЩЕГО (Сущее разумно, чтобы заботиться о себе самом). Но Она безличностна, Она не "женщина", у Неё некоторые аспекты  - "как у автоматически действующего механизма"; однако и эмпатия, и другие свойства полноценного разума у Неё есть, нет у Неё только творческого начала (для чего Ей, в частности, и нужен Всеотец - он-то попросту есть творческое начало всего Сущего как такового). Матерь в некотором роде главнее даже Всеотца, но она не "его начальник"; он слышит (чует) и исполняет Её волю, но Она не отдаёт ему прямых приказов (как делают все начальники); зато он - в некотором смысле Её воплощение (аватар).

* * *

О беглецах.
Изрядной (но не бОльшей) части этих божеств (майар, валандуров, и были даже два Валар) не нравились те или иные пункты Устава, и они бежали из-под власти Всеотца и из легалов сделались... нелегалами. Нелегальными божествами. У легалов это также называется синонимичным термином "ренегаты". Такие стали жить по своей воле - но расплатились за это штрафами на возможности (количественными и качественными вычетами из возможностей). Обычно они стараются создать культ во главе с собой, чтобы так получать подпитку.

Нелегалы делятся на Несхожих (тех, кто не хочет исполнять те или иные пункты Устава и не хочет подчиняться Всеотцу - но и в Чернослужбу не желает поступать)...
...и на высший (божественный) эшелон Чернослужбы (см. далее).

* * *

А вдобавок название "богов" дерзко присваивают себе и "обычные" мирожители, но где-то укравшие божественную мощь и наворотившиеся....
...и мирожители, добывшие даже не божественную, а "попроще", но в крутизне уже сильно обогнавшие "просто мирожителей"...
Эти две категории тоже большие мастера организовывать культы - опять-таки для подпитки.
Эти две категории носителей великой мощи (соответственно божественной и нет) у легалов называются даже не "нелегальными божествами", а лжебогами, самозваными богами (самозванцами).

И верой мирожительских масс вдобавок могут быть порождены так называемые generati, ед. число generatus (они же "сюлер", ударение на "ю", а единственное число - "сюле") - искусственные божества, которые слабнут или вовсе дохнут, если им перестают поклоняться.

* * *

3. Кем представлены силы Зла (Тёмные)?

Чернослужбой. Именно она выведена у Толкина под видом "толкиновских Тёмных" - и еще во множестве произведений (преимущественно фэнтези). В "Звездных войнах" ситхи и темные джедаи (и ряд других группировок) - это тоже представители всё той же Чернослужбы, и т .п.

Чернослужба отличается от Несхожих божеств-нелегалов и Несхожих чародеев или паранормалов из числа обычных мирожителей (и уж подавно отличается от всевозможных Светлых - тех из них, которые НЕ ЗРЯ так зовутся) тем, что Чернослужба использует особую "темную силу" ака Скверну.

И про Чернослужбу уже есть МНОЖЕСТВО подробностей, это один из самых проработанных элементов лора...

Это надо структурировать, это нельзя вываливать "подряд простынкой" - мозги вылетят...

По той же причине я пока не рассказываю детали о легалах (и их смертных помощниках разных разновидностей) - этих деталей слишком много, нужны уточняющие, "сужающие каждый раз тему" вопросы...

В книгах всё это, разумеется, будет подаваться очень-очень постепенно и порционно.

0

8

Примечание: лор Многомирья есть "Омнисеттинг", он включает в себя ВСЕ реальные (если бы вдруг оказалось, что миров и в реале тоже много) и ВСЕ вымышленные (обычно подаваемые как "тоже реальные") миры. Поэтому все компоненты, заимствованные у других авторов, в случае проблем с авторскими правами придётся просто переименовывать, и всего-то делов. В результате получатся многочисленные Копиркины, или оммажи, или натебейки, или камео (но переименованные).

Пока не дошло до сведЕния текста, я буду использовать не переименования, а те названия и имена, которые всем знакомы из соответствующих авторов. Вот почему я говорю "валар" и "майар", а не как-то еще (хотя эти названия использовать нам нельзя - проект-то коммерческий, а не "фанфик", не "бесплатная сетевая литература", а названия-то защищены копирайтом!).

Среди методов, какими это будет создаваться, есть, конечно, и тот метод, какими создаются лучшие из фанфиков - но всё же замысел более амбициозен: детали-то натащены отовсюду, а частью придуманы самостоятельно, но СБОРКА-то наша, специфическая, Городковская.

В итоге получится ультра-мега-кроссовер, с кучей оригинальных элементов. Это делалось как "вроде как еще и фанфик-мультиоммаж", но это тогда "псевдофанфик" СЛИШКОМ УЖ НА МНОГОЕ РАЗОМ... Это постмодернистский проект, как легко догадаться.

P.S. Но компоненты, сочинённые другими авторами (особенно - знаменитыми), заимствуются главным образом для фона. Или - для создания полемизирующего момента. Городок состоит не из эпигонов и не из плагиаторов.

0

9

Спасибо. Было занимательно почитать.

Курганов написал(а):

И про Чернослужбу уже есть МНОЖЕСТВО подробностей, это один из самых проработанных элементов лора...

Если так, то позвольте задать ряд вопросов конкретно про неё:

1. Использование Скверны, может испортить характер и склонить ко злу само по себе? Ну то есть может быть так, что заманили кого-то обманом в Чернослужбу, тот поколдовал немного с помощью Скверны, не делая больше никого зла и превратился в мерзавца?

2. Может ли Скверна (или точнее выбор в её пользу) заблокировать "светлые" способности юзера? Допустим один природных дух, что раньше был в балансе с природой и мог слышать её "голос" стал частью Чернослужбы, то он утратит это умение? Тот же вопрос и про другие способности связанные с душевным равновесием.

3. Какова конечная цель Чернослужбы? Или может её лидер огласил подчинённым одну цель, когда на деле стремится к другому?  И многие ли в Чернослужбе искренне поддерживают идеалы лидера? Или большинству тёмных богов плевать на цели командования и они уже магические наркоманы и просто хотят продолжать накачиваться Скверной и использовать её?

4. Как в Чернослужбе с социальными лифтами? Если высший эшелон состоит из падших богов, то может ли туда попасть отличившийся смертный служитель? Особо полезный, исключительно способный и беззаветно преданный их делу, но смертный. Может ли он получить доступ к тёмной силе и встать наравне с прочими тёмными богами, если дьявол (возглавляющий Чернослужбу) сочтёт его полезным до такой степени?

5. На сколько сильно лидер Чернослужбы контролирует своих слуг? Хотя бы тех, кто сидит на Скверне. Он может читать их мысли на любом расстояние, пользоваться органами чувств, захватить полный контроль когда пожелает? Или как он координирует их действия в разных мирах? Ведь надеяться на честные отчёты от магических наркоманов смысла нет.

6. Чернослужба предпочитает действовать скрытно или в открытую, вроде налётов орд чудовищ из космоса?

7. Почти у всех Тёмных Властелинов есть свои замки. Есть ли центральная база у Чернослужбы, где они собираются на совет например?

8. Как у Чернослужбы с культурой? В смысле за века у них появилась своя обособленная культура (архитектура, литература, художественные стили и т. д.) или её члены предпочитают оставаться в рамках своей культуры? А может богам она и вовсе не нужна?

9. Как распределена тёмная сила между высшим эшелоном? У всех кроме лидера одинаковый уровень силы от подпитки? Или есть привилегированные члены (допусти правая рука лидера) у которых силы больше чем у прочих? Если да, то теоретически кто-нибудь из них может стать настолько сильным, что сумеет свергнуть лидера и сам станет главой Чернослужбы?

10. А если весь высший эшелон толпой навалится на лидера Чернослужбы, то они смогут победить? Кстати, как в организации со взаимовыручкой вообще?

11. Использование Скверны обязательно уродует внешность? Можно ли этого избежать?

12. Как наказывают проваливших задания, нарушивших приказы  в Чернослужбе? Там есть развитый карательный аппарат и различия в наказаниях рядовых и элиты?

13. Если член Чернослужбы, который уже использует Скверну захочет её покинуть, то сможет ли он сделать это свободно? Или они все на коротком поводке и при попытке предательства или побега лидер может просто выжечь ему внутренности? Если покинувший искренне раскаялся, то примут ли его назад в Светлые?

14. Что происходит с душами смертных и бессмертных членов Чернослужбы после смерти? Их души из-за преизбытка тьмы распадаются? Их ждут вечные (или временные) муки на сковородке у их шефа или у Светлых богов?

15. Почему легалы не соберутся все вместе и не отмудохают всю Чернослужбу?

16. Можно ли насильно подсадить на Скверну или требуется добровольное согласие?

17. Кто сильнее в среднем: бог-легал или бог из Чернослужбы? Есть ли в Многомирье существа не относящиеся ни к легалам, ни к нелегалам, но по силе сопоставимые с ними и не зависящие от веры мирожителей? Ну как например у Рудазова хтонические чудовища, которые родились из первозданного хаоса и которым не нужны ни души, ни вера, но тем не менее сравнимые по силе с богами и даже превосходящие их?

18. Лидер Чернослужбы может действовать во плоти в мирах или он как пиявка присосался к источнику Скверны и не может отойти? Тогда может ли он отправлять своих аватаров?

Отредактировано Л.Л.Л. (2022-01-04 02:29:58)

+1

10

Готовы ответы на вопросы, начинаю выкладывать.

Все восемнадцать пунктов написаны при активном участии Ольги (один я не тянул, я уже не торт; этим и вызвана крупная отсрочка).

1.Может ли использование Скверны испортить характер и склонить ко злу само по себе? Ну то есть может ли быть так, что заманили кого-то обманом в Чернослужбу, тот поколдовал немного с помощью Скверны, не делая больше никакого зла - и превратился в мерзавца?

Это самая большая, сложная и заковыристая тема из всех затронутых. Потребует офигенно-гигантской простыни - а то и двух - для адекватного и всестороннего  разъяснения.

Тут вот какая закономерность. Одно из самых главных правил, рулящих сеттингом (по данному вопросу Городок свято уверен, что оно и в реальной жизни так) – это Свобода Воли.

Свобода Воли остаётся у всякого разумного существа (лица). Даже когда кажется, что такая свобода отсутствовала. Даже когда всё выглядело так, будто от решений этого лица ничего не зависит.

Поэтому «впасть в Зло» (связанное напрямую с Чернослужбой и Скверной, или же не связанное с ними) и совершать злодеяния - это невозможно «ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛУЧАЙНО», и это невозможно «ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОТИВ ВОЛИ». Вот так не бывает, потому что не бывает никогда.

Если было какое-то случайное обстоятельство, недоразумение, влияние извне, наркотик или дурная магия – то ничто из этого, и ничто сравнимое, не может САМО ПО СЕБЕ вызвать злодеяний (как и дурных идей, способных злодеяния порождать).

Разумные существа - не программируемы.

Ничто из приведённого списка – и ничто похожее – не способно "превратить в злодея" именно так, чтобы сам превращённый был "совсем за это не ответственен".
Если кто-то сделался злодеем (со Скверной или же без неё), начал творить злодеяния – значит, он (осознавая это или нет) сам предпочёл/захотел что-то дурное, В ЧЕМ У НЕГО БЫЛ ВЫБОР. А без такого предпочтения -- всё-таки не стал бы злодеем.

Кто не желает прельщаться Скверной - тот, даже если уже к этому времени носит её в организме, всё равно отторгнет её и откажется ею пользоваться. На любом этапе заражённости ею.

Вот это – одно из фундаментальных правил, и исключений из него нет.

- Делал дурное – значит, предварительно хотел дурного. Пусть и не именно ТОГО КОНКРЕТНОГО ДУРНОГО, которое начал делать; по этому-то вопросу достаточно и факта "слишком слабого сопротивления".
- Не желая СОВСЕМ ничего дурного – ничего дурного и не совершишь. Если достаточно упорно НЕ желаешь.
- А любой фактор, который тебе «нашёптывает» - соверши, соверши… (сюда относятся и внутренняя природная биохимия, и химические наркотики, и Скверна)… вот всякую такую хрень, которая «нашёптывает», ты, в случае этакого героического упорства и непоколебимой чистоты, всегда отторгнешь (если отторгаема), или заткнёшь (уж как минимум она затыкаема!), и таким манером победишь. Надо как следует желать, стремиться. И надо послать нафиг искушение.

Оно прельщает - а ты не прельщайся.
Оно заставляет - а ты не заставляйся!

* Но, когда победил таким образом химические наркотики, или Скверну, или СИЛЬНУЮ псионику – с высокой вероятностью пострадают тело и/или рассудок, и тогда будешь калека. Будешь калека - но всё же не будешь злодеем, если упорствовал в том, чтобы им не стать.
Ясна закономерность?

А в применении именно к Скверне это работает вот как...
(окончание следует)

0

11

(окончание)

А в применении именно к Скверне это работает вот как:

Попытались заманить обманом именно в Чернослужбу –
ну так, значит, скорее всего, со Скверной не спешили. Чаще ее собираются подсунуть позже, «следующим номером программы», когда лицо уже расположится к чему-то (или подсядет на что-то) без именно Скверны.

Дело в том, что Матерь особенно не любит именно Скверну. И Матерь как может компенсирует факт сильной психотропности Скверны и факт быстрого развития зависимости. Компенсирует не чем-нибудь, а тем, что Скверну ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО запихать внутрь организма, ЕСЛИ «объект» (данное лицо, которого стараются окучить) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОТИВ.
Скажем, настроен против собственно Скверны, потому что знает или догадался, что это такое.
Или настроен против «чего-то непонятного и опасного» и не хочет с подобным связываться.

Важное примечание: факт опасности и мерзости Скверны невозможно не чуять, по крайней мере на раннем этапе. Это опять-таки Матерь постаралась, это Её «происки». У тебя могут быть сколь угодно крепкие нервы - но тебя всё равно аж передёрнет, еще до того, как ЭТО попытаются в тебя затолкать.

То есть Скверна находится в ОСОБОМ положении по сравнению с любым другим наркотиком. Когда впервые впустишь Скверну внутрь себя – это ОБЫЧНО «как говна полизать по первому разу»: если не было дополнительных особых обстоятельств – обязательно «вытошнит», то есть отторгнется.

* Исключение: если окучиваемый был СТРАШНО, ПОДСЕРДЕЧНО обижен на что-то или на кого-то; или ОТЧАЯННО жаждал чего-то; и рассматривал цель (наказать обидчика; получить желаемое; построить желаемое) как ОПРАВДЫВАЮЩУЮ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА. Лишь бы достичь!..
Вот лицу, настроенному так, могут для прикола подсунуть Скверну «сразу с порога, первым делом», потому что тогда получается, ЧТО ОН О СКВЕРНЕ ПРОСИЛ (это засчитывается именно за такое).

Тому, в кого вошла Скверна (а он позволил ей внутри себя остаться), в первую секунду становится больно и страшно. Но в ту же первую секунду и «кайф» начнет внушаться. И тут же Скверна начнёт «нашёптывать»: не стесняйся, совершай то или другое…

* В «Деревянном мече» Э. Раткевич показан именно такой случай: юношу, работающего слугой в трактире, буллили другие слуги – и функционер Чернослужбы, оказавшийся в том же заведении, вручил парню кусочек Скверны, потому что парень, пусть и не принося никаких «присяг», подсознательно молил "Дайте хоть кто-нибудь хоть что-нибудь, чем бы я их наказал, всё равно что! И наказать их я хочу любой ценой!"
Не будь парень  так настроен – Скверна в организм просто не впиталась бы, отторглась бы, вызвав в парне приступ ужаса и отвращения. Но так не вышло, парню при впитывании Скверны всего лишь стало больно. Скверна осталась в нём (он очень офигел, а потому решил "погодить карать обидчиков", а сначала изучить то, что в него проникло). Скверна осталась в этом юноше, потому что он ПРОСИЛ.

Просьба не обязательно должна быть осознанной (сойдёт и «в глубине, на подсознании»). Достаточно, чтобы желал упорно, целенаправленно, и не считал, что среди возможных средств есть запретные. Или - пусть считает, что запретные (недопустимые) средства есть, но, главное, пусть не числит среди них Скверну.

Из «совсем никак не просящего»  - Скверна отторгнется. Это без исключений.
(Матерь позаботилась об этом, потому что Ей проникновение Скверны внутрь организмов, равно как и пребывание Скверны внутри оных – ох и не сахар!!! Ей такое сугубо больно!)
Скверна в подобной ситуации в обмен веществ встраиваться не начнёт, в отличие от любого другого наркотика.
Поэтому кому-то, кто НИЧЕГО не ведает и НИ О ЧЕМ подобном не просит и не мечтает, подливать Скверну в бокал или подсовывать в вещь, за которую он подержится – в общем-то бесполезно: организм Скверну тут же отторгнет, и организм испытает страх, боль (или хотя бы психологический шок), с солидной вероятностью получит травму (особенно если не супернаворочен)… И не более того.

Тот трактирный слуга (и новоиспечённый "типа тёмный чародей") у Раткевич, кстати, потом передумал. Слишком тяжко и страшно показалось. Поначалу он еще прислушивался к себе, старался прочувствовать Скверну, прикинуть возможные способы ее употребления... Потом его накрыла депрессия... А потом взял да покончил с собой.
* А стоило бы просто найти кого-то, кто бы «ОЧИСТИЛ»… Можно было и самому исторгнуть из себя, усилием воли – при условии правильного настроя… А он вот испугался, ему показалось, что без суицида уже не избавишься от этой дряни.

* * *

...Но вот, допустим, Скверна впиталась. Появилась способность колдовать с ее помощью – если интуитивно догадался как, или если научили (показали) как…
И вот если начать принципиально избегать всяких ПРЯМЫХ ЗЛОДЕЯНИЙ с ее помощью, -
то есть никого ею, Скверною, и не пугаешь, и не мучаешь, и не подчиняешь, и не унижаешь,
не убиваешь и не калечишь ею никого,
и не ходишь осквернять ею что-либо,
и некромантией не занимаешься,
и прочих темных обрядов не совершаешь и Скверну к ним не подключаешь,
и не вовлекаешь новых нубов, основывая поощряющую псионику на Скверне,
и т. п., -
ну вы поняли, список вы могли бы и сами продолжить…

Допустим, ВСЕГО ЭТОГО избегаешь, а только делаешь Скверною то, что можно было бы сделать и обычными (Несхожими) чарами, или даже электричеством.
Ну, супчик на Скверне погрел…
ну, починил организм ею себе или кому-то (всё равно что вылечил, если брать чисто технический аспект),
ну полетал на Скверне как на мане, никого во время полёта не обижая…
ну цветочки на Скверне выращиваешь…
ну фейерверки ею запускаешь…
ну использовал Скверну как детектор, чтобы найти потерянную игрушку ребёнку…
ну и т.д., в том же духе,
вы ведь об ЭТОМ спрашивали?.. -

И вот даже при всём при том, как минимум:
-  ежесекундную мУку организм всё равно претерпевает (обычно эта мУка, если уже привык, кажется СЛАДКОЙ – мазохизм, да…), а от мУки и нервы постоянно треплются,
- и токсический эффект всё равно идёт,
- и обмен веществ помаленьку принимает патологический характер,
- и сам факт нахождения Скверны в организме Матерь уже засчитывает за «злодеяние» обладателя, раз обладатель не хочет избавиться от Скверны (Матери ведь больно от самого факта!!),
- и на тех, кому чувак этой Скверной ПОМОГАЕТ, может пасть проклятье,
- и рассудок постепенно подтачивается. А В ЧАСТНОСТИ (но к этому не сводится), Скверна всё время клизмует в мозг, всё время нашёптывает: соверши то,  да соверши это…
(она каждому нашёптывает своё, исходя из его личных тараканов в голове; сообразуется с ними, автоматически),
- и, если этому кадру сотрудники Чернослужбы не вручили особый бонус, спасающий от побочки, - то тело неизбежно начинает помаленьку уродоваться, облик постепенно меняется на более страшный. Как минимум - черты исказятся и взгляд станет… специфический. Вот клыки совсем не обязательно вырастут, это по-разному у разных бывает,
- и Скверна неизбежно и постоянно «вампирит» организм, выкачивает из него Силу в пользу Главы Чернослужбы. Помалу-помалу. Без резкого выпивания досуха - если только не решат «поскорее выпить». Причем выкачивает, ПОПУТНО ОСКВЕРНЯЯ ДОБЫВАЕМУЮ СИЛУ – Скверна иначе не умеет. Так что каждый такой «носитель» - он всё равно уж КАК МИНИМУМ живая батарейка! Силу, добываемую из этой «батарейки», Глава запросто может решить пустить как раз на убийства, мучительства, завоевания и пр. … Только исполнители, возможно, будут другие, а не этот любитель цветочков. Ты дал это «ВЫСОЧАЙШЕМУ» - а дальше дело не твоё. Силой распоряжается «Высочайший» - и не интересуется твоим мнением насчёт того, как сила будет использована.

А кроме того, Чернослужба – это еще и мафия, а не только секта. Как во всякой мафии, - даже к тому, кто одни только «типа добрые» дела творил на Скверне, - в любой миг могут прийти и сказать «Ты же получил и пользуешься? А теперь отрабатывай!» И скажут, как именно.
* Единственно, что там стараются не приказывать ничего, в ответ на что кадр с крупной вероятностью возбухнёт и захочет покинуть ряды. Не всегда получается угадать, - это отдельная тема, - но стараются именно так.
Вы бы тоже на их месте так старались.
Котелок у начальства варит, кадрами стараются не кидаться. «Кадры решают всо».

Ветераны Чернослужбы, в том числе всё начальство – они все ку-ку, но даааалеко не все малофункциональны. Прямо скажем – большинство высокофункциональны. Массовый отыгрыш тропа «Я псих, но не идиот».

* * *

Еще надо вот что учесть: Скверна НЕ способна привнести внутрь системы ценностей своего носителя чего-то, чего там раньше НЕ БЫЛО, если носитель еще и НЕ ХОЧЕТ этого туда добавлять. Это правило без исключений.
- Или он хотел «новую идею» (САМ!), ну вот и получил добавочку внутрь своих умоначертаний, «развился в минус, а не в плюс», а Скверна только послужила орудием этому…
- Или же – что даже чаще! – у кадра УЖЕ была «подходящая почва», внутри его умоначертаний УЖЕ содержалось что-то нехорошее, только оно, допустим, «пряталось», - ну а Скверна, максимум, помогла это «раскрыть, вытащить, развить и применить».

Когда вербуют в Чернослужбу, нередко (но не всегда) так и говорят: «Ты узнАешь много нового  о себе – и сможешь этим пользоваться!»
* И получается, что в данном вопросе говорят чистую правду.

Итак, есть ли достаточный ответ на ваш вопрос  где-то внутри этого огромного текста?
Если нет – переспросите, уточняя.

0

12

Курганов написал(а):

Итак, есть ли достаточный ответ на ваш вопрос  где-то внутри этого огромного текста?
Если нет – переспросите, уточняя.

Да. Ответ на первый вопрос ясен.

0

13

Please , stand by, продолжаю.

2.Может ли Скверна (или точнее выбор в её пользу) заблокировать "светлые" способности юзера?

Еще как может!  Но на всякий случай уточните, пожалуйста, что вы  имеете в виду. Приведите конкретные примеры, если не трудно.

….Допустим, один природный дух, что раньше был в балансе с природой и мог слышать её "голос" стал частью Чернослужбы, то он утратит это умение?

Не обязательно утратит. Может быть, и сохранит (но от него тогда станут требовать, чтобы он использовал это во зло. Только НАЗОВУТ это не словами «во зло», а словами вроде «В видах Истинной Власти, для торжества Истинного Дела».)
Но может и утратить. Причем от него могли ждать, что он не утратит , а он бах! – и утратил, и чернушное начальство огорчено… А могли – в другой ситуации – и специально желать, чтобы он утратил… ну вот и преуспели в этом.
Это по-разному бывает, от многих факторов зависит.

…Тот же вопрос и про другие способности связанные с душевным равновесием.

В целом ответ тот же. Но на всякий случай приведите, пожалуйста, примеры.
В целом душевное равновесие ОЧЕНЬ трудно сохранять, если внутри тебя Скверна. Ее, в частности, с этой целью и вкачивают внутрь организмов: САМИМ ФАКТОМ ПОДТАЧИВАНИЯ ДУШЕВНОГО РАВНОВЕСИЯ Глава Чернослужбы ТОЖЕ питается.
Нося в себе Скверну, ВИДИМОСТЬ душевного равновесия (причем эта «видимость» по РЯДУ аспектов работает как равновесие!) всё-таки можно научиться сохранять. Но на это будет уходить море сил (даже если уже «привычно уходить»), каковые силы могли бы быть потрачены «в мирных целях»… не будь в организме Скверны.

0

14

3.Какова конечная цель Чернослужбы?

Всевластие над всем Сущим. Править всем Сущим и всеми мирами и всеми феноменами в нем, вместо Всеотца. А для этого всех легалов частью обратить, частью заточить, частью уничтожить, и захватить все их базы, а Всеотца, раз неуничтожим, полностью обессилить и сковать, а в КАЖДОМ из миров, где живут обитатели, либо самим взять на себя всю администрацию, либо поставить какую-нибудь полностью покорную Чернослужбе. Такую администрацию, которая будет во всём выполнять волю Главы и всех, кого тот поставит (назначит).
Цель эту декларируют на полном серьёзе.

Причём это делается не затем, чтобы «чисто потом всех мучить ради одного мучительства и только». Не-ет, всё далеко не так примитивно. У них вполне официально декларируется, что только таким-де способом - всевластием Чернослужбы - и достижим ПОРЯДОК и ПОДЛИННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Как она у них понимается.
От каждого – по способности; каждому дадут-де то, что решит ему дать Глава; каждого употребят «максимально выгодным» способом – так, как решит Глава; и все будут покорны; и все будут служить, так или иначе. Потому что ВСЕ ДОЛЖНЫ СЛУЖИТЬ. По-валирийски – valar dohaeris.

Так вот. Юмор-то ситуации в чем… Означенной цели Чернослужбе не достичь никогда, никаким чудом!!!!! Матерь возможно обижать, причинять Ей боль, утеснять Ее до той или иной степени , - НО МАТЕРЬ НЕВОЗМОЖНО ПОБЕДИТЬ ПОЛНОСТЬЮ! Часть – да еще настолько бунтовщическая и придавшая себе столь крупную противоестественность – не может, ПРОСТО НЕ МОЖЕТ одолеть столь тотальное Целое.
Никогда не получится одолеть не то что «всех» легалов – даже их половину. Никогда не получится взять в плен Всеотца.
Максимум миров, который Чернослужба смогла бы завоевать или каким-то другим способом подчинить, - это меньше одного процента от количества всех возможных миров. Об этом физическом ограничении позаботилась Матерь; большего она сделать не может – у Чернослужбы столь ОТНОСИТЕЛЬНО много сторонников среди обитателей, что сделать 100 процентов миров непокоряемыми, это для Матери уж слишком крепкий табачок. Но – и только.
То есть получается, что по большому счёту вся деятельность Чернослужбы – не что иное как, пардон, суходр..чка.
Многие функционеры там это еще и понимают это… но помалкивают, говорить-то о таком запрещено; говорить-то велено, что эта цель «достижима». И понимая, что в действительности она недостижима, - они используют Черное Служение для чисто корыстных целей. Им норм.
Вариант: не для корыстных, а для "шибко высоких" - скажем, построение могучего-навороченного-живучего государства в одном отдельно взятом мире (или во многих), и т.п.  Главу Чернослужбы такое более чем устроит.

А сам Глава настроен сложно.  Он - тяжёлый (но высокофункциональный) шизофреник, и он сам себе неравен. Одними участками своей души он точно знает всё вышеизложенное, то есть понимает недостижимость цели.  Но, что называется, «помечтать-то можно»!
Другими участками он тоже понимает недостижимость – и от этого депрессует. Оргвыводов не делает – продолжает требовать достижения этой цели, как будто «достижимой».
А третьими участками своей души он… свято верит в достижимость Цели.

Это даже не «двоемыслие», а троемыслие какое-то. Как минимум.

….Или может лидер огласил подчинённым одну цель, когда на деле стремится к другому?

Вот этого нет. С Главой этого не происходит. А с некоторыми из его ставленников, наместников, всяких темных властелинов – бывает, и не так уж редко. Их личные мотивы могут крупно отличаться от тех, какие они поощряют в подчиненных.

….И многие ли в Чернослужбе искренне поддерживают идеалы лидера?

Там примерно «Треть на треть на треть».

Треть – искренне поддерживает идеалы лидера.
Треть – прекрасно понимает, где на бутерброде масло.
А еще трети – пофиг! Они получают силу, и ладно. Им дают отрываться – и ладно. А над целями пусть начальство думает, у начальства голова большая.

Или большинству тёмных богов плевать на цели командования и они уже магические наркоманы и просто хотят продолжать накачиваться Скверной и использовать её?

Это примерно половина таких, в том числе и среди тёмных богов и среди других крупных функционеров, сравнимых с этими богами... но не только среди столь высокого начальства. Я сейчас говорю о всех ста процентах всего состава Чернослужбы. "Просто хочет накачиваться Скверной и использовать её" вся та треть, «которой пофиг», и еще кусочек лицемерной трети. То есть процентов пятьдесят из ста. В итоге получается примерно фифти-фифти: половина – просто наркоманы, половина же – хочет Скверны не слабее, но у них еще и идеалы или стандарты, те или иные (но всегда или прямо растущие из «Великой Цели», или ведущие в нее, или хотя бы не противоречащие ей).

0

15

Курганов написал(а):

В целом ответ тот же. Но на всякий случай приведите, пожалуйста, примеры.

Да. Я примерно про это и спрашивал. Ну как в случае Артаса утратившего силу Света вместе с душой.

0

16

4.

Как в Чернослужбе с социальными лифтами?

С социальными лифтами там просто прекрасно. Чернослужба иначе не смогла бы функционировать, да и сторонников у нее было бы куда меньше. Они гордятся своими социальными лифтами. Это – один из пунктов, на который они очень упирают, в том числе при вербовке новичков.
Многие, которые с идеалами, - а потому более или менее верят в Цель, - убеждены также, что социальные лифты суть один из главных козырей, который этой Цели поможет-де однажды достичь.

Это у них там общий мотив: «Сим победим! В частности, сим».

…. Если высший эшелон состоит из падших богов…

В том-то и штука, в том-то и «демократизм», что высший эшелон состоит НЕ ТОЛЬКО из падших богов! В него входят все падшие боги – но высший эшелон к ним не сводится, он и (!) многочисленнее, чем все они, и (!) разнообразнее. Дело в том, что в Чернослужбе есть табель о рангах – тринадцать чинов (из 13-ти три чина – высшие), и падшие боги непременно носят один из трёх высших чинов; но один из трёх высших чинов могут носить и те, кто падшими богами (и даже архидемонами) не является, но приравнен к таковым!

Чины отличаются только полномочиями и размером «жалованья», состоящего из персонально выдаваемой Скверны.

Если начальство сочтёт резонным – то будет продвигать, повышать, и при талантах, упорстве (и умении раскидывать конкурентов и нравиться покровителям И БЫТЬ ИМ ПОЛЕЗНЫМИ) любая «Единица» (низший из чинов) может вскарабкаться до «Любимца» (высший из чинов, т. е. высший и из трёх высших) , и тогда будет приравнена к падшим богам и сильнейшим из архидемонов, даже если так и не станет собственно богом, лжебогом или архидемоном. Но полномочия-то сравнимые, и жалованье-то то же самое, а значит, и силища сравнимая!

Карьера – это культовое явление в Чернослужбе. Это один из лейтмотивов всего ее существования.

…то может ли туда попасть отличившийся смертный служитель?

В высший эшелон – может. Описанным выше образом. И даже ОСНОВНОЙ фактор пополнения высшего эшелона – именно такой. Майар от Всеотца не настолько часто убегают (и лишь меньшинство убежавших идёт именно в Чернослужбу); а сделать «искусственного» падшего бога (в частности – сделать им того, кто изначально был смертным) МОЖНО, но хлопотно, дорого, могут почуять и нагрянуть легалы, так что еще и опасно… (палево!)… да и независимо от опасности, не всегда получается даже чисто технически.

С превращением кого-то в архидемона – всё то же самое, но с прикрученным фитильком.

Зачастую куда выгоднее принять кого-то в высший эшелон (произвести в один из трёх первых чинов), не делая из него ни архидемона, ни уж подавно падшего бога. Зачем, если кадр и так справляется?!

……Особо полезный, исключительно способный и беззаветно преданный их делу, но смертный...

…запросто делает карьеру, если сумеет нигде не «оступиться» и не «лажануться» (или простят допущенную лажу – разумеется, заставив помучиться и отработать, -  и позволят карабкаться дальше и выше).

Может ли он получить доступ к достаточному кол-ву и качеству тёмной силы и встать наравне с  тёмными богами и архидемонами (став одним из них, ИЛИ ДАЖЕ НЕ СТАНОВЯСЬ), если Дьявол (возглавляющий Чернослужбу) сочтёт его полезным до такой степени?

Однозначно – да. См. выше.
На том стоЯт!

0

17

5. Насколько сильно лидер Чернослужбы контролирует своих слуг?

Практически абсолютно. Причем это базируется  в большинстве случаев не на «псионическом (или сравнимом) контроле разума» (так слишком тупые слуги выходят, у них сразу блокируется часть абилок), а на ДОБРОВОЛЬНОМ (ВО ВСЕХ НЮАНСАХ) СЛУЖЕНИИ.
Они же из его рук «кормятся».

Распределяет Скверну ТОЛЬКО он. У него давно уже перестали оспаривать эту возможность. За полной бесполезностью данного занятия.

Хотя бы тех, кто сидит на Скверне.

Особенно – их.
Вы правильно догадались – его слуги состоят из Присягнувших (в них Скверна, и они, duh, приносили единую Чёрную Присягу)  и Кумовей (в них так называемая Покорная Сила – она не «темная», Скверны не содержит, но распределяется только Главой или теми, кому он это доверит). А есть еще и третья категория – те из приспешников, которые не входят ни в одну из этих двух, т. е. в них ни Скверны, ни Покорной Силы, но они находят выгодным выполнять приказы Присягнувшего или Кума (как вариант – просто боятся его).

И есть еще дополнительная, особая категория - Провод. Но о ней - отдельно, это очень значительная тема.

Общее правило: попав в Чернослужбу (в любую из четырёх вышеописанных категорий), ее МОЖНО покинуть, если очень постараться, быть решительным и, ГЛАВНОЕ, иметь правильный настрой, правильные умоначертания. Просто там «вход – рубль, выход – два». Покинувших стараются искать и наказывать. Но легалы, в свою очередь, стараются (когда могут) охранять покинувших, применять к ним «программу защиты раскаявшихся».

Он может читать их мысли на любом расстоянии, пользоваться органами чувств, захватить полный контроль когда пожелает? Или как он координирует их действия в разных мирах? Ведь надеяться на честные отчёты от магических наркоманов смысла нет.

….Может ли Глава читать  мысли слуг на любом расстоянии?
Может. Если конкретный слуга не ухитрится закрыть мысли. В принципе это возможно – но сложно и опасно, и сильно зависит от конкретного содержания умоначертаний того, кто закрывает мысли.
Глава требует от слуг ВСЕГДА держать мысли открытыми для него. Если закрыли и он заметил – это страшно карается, это уже само по себе считается за «мятеж».
Но некоторые из слуг умудряются закрывать, и даже показывать фальшивые мысли вместо настоящих – и Глава далеко не всегда это замечает. Глава не всемогущ, мягко говоря. См. казус Северуса Снейпа, например.

… пользоваться органами чувств слуг,

Да. Всегда, когда противники Чернослужбы ему это не обломали.

захватить полный контроль когда пожелает?

Может. Если слуга не противится. Но попытка противиться расценивается как «мятеж» и либо будет страшно покарана… либо слуга проявит упорство и станет БЫВШИМ его слугой, покинет Чернослужбу.

В текст Присяги официально входит: «Предаю себя полностью в руки Твои, Высочайший, и сердце мое – в длани Твоей». То есть они все клянутся постоянно открывать ему мысли, и клянутся всё, что у них есть, в любой миг предоставить в его распоряжение (в том числе и органы чувств, и разум, и пр.)
Вот с исполнением этой присяги может потом выйти накладка…

Столь же официально считается, что у них «своего» ничего нет, и ВСЁ, что у них есть, «на самом деле принадлежит Высочайшему и никому более», а Высочайший только РАЗРЕШАЕТ-ДЕ СЛУГАМ ВСЕМ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ (от денег до органов чувств, и до любых орудий), во славу Его и Общего Дела и Цели.

….Как он координирует их действия в разных мирах? Ведь надеяться на честные отчёты от магических наркоманов смысла нет.

Почему смысла нет? Далеко не всегда смысла нет. Многие из них, хоть и наркоманы, столь сильно боятся и/или считают выгодным, что действительно подают ему честные отчёты – ведь иначе отправишься на такуууууую муку в наказание за «мятеж» или «саботаж»…

К тому же у него в распоряжении есть факторы, позволяющие ему делать из БОЛЬШИНСТВА этих наркоманов – именно ВЫСОКОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ наркоманов.
* ЭФФЕКТИВНОСТЬ («ПОЛЕЗНОСТЬ») – еще один из внутренних «кумиров», «фетишей», «идей фикс» Чернослужащих (и самого Главы), наряду с карьерой как фетишем. Там даже одна из формул учтивости при прощании: «Будь полезен!».

Но Глава отдаёт себе отчёт, что многие таки будут врать и мухлевать, - «авось, мол, не спалят!», - а в редких случаях и искренне заблуждаться (и еще реже – бредить). Поэтому у него и спецслужбы есть,

и все адепты Мрака (т.е. сотрудники Чернослужбы) всемерно поощряются стучать друг на друга, им вменяется это в обязанность…

Информация поступает к нему ПО МНОГИМ КАНАЛАМ СРАЗУ, и он может сличать. Не забывайте также про использование их органов чувств; впрочем, это не стопроцентно эффективно и не постоянно-эффективно, потому что и Матерь напрямую, и легалы (которые, стало быть, состоят у Нее на службе) стараются «ГЛУШИТЬ» дьяволу это дело как могут, и механизм глушения схож с тем, как КГБ «вражеские голоса» глушил, только магический. Причем – важно! – Глава даже не всегда замечает сам факт глушения, и нередко думает, что получил – да еще перепроверил по многим каналам, мол! – достаточную и точную информацию.

0

18

..Вырубаюсь. Устал. Пойду спать. Продолжу завтра.

0

19

Внимание. Важный момент.

Я забыл добавить вот что.

(Теперь вписал. Добавку выделяю болдом)

То есть получается, что по большому счёту вся деятельность Чернослужбы – не что иное как, пардон, суходр..чка.
Многие функционеры там это еще и понимают это… но помалкивают, говорить-то о таком запрещено; говорить-то велено, что эта цель «достижима». И понимая, что в действительности она недостижима, - они используют Черное Служение для чисто корыстных целей. Им норм.
Вариант: не для корыстных, а для "шибко высоких" - скажем, построение могучего-навороченного-живучего государства в одном отдельно взятом мире (или во многих), и т.п.  Главу Чернослужбы такое более чем устроит.

0

20

У меня память совсем никуда. Забыл еще и вот что:

Вы правильно догадались – его слуги состоят из Присягнувших (в них Скверна, и они, duh, приносили единую Чёрную Присягу)  и Кумовей (в них так называемая Покорная Сила – она не «темная», Скверны не содержит, но распределяется только Главой или теми, кому он это доверит). А есть еще и третья категория – приспешники, которые не входят ни в одну из этих двух, т. е. в них ни Скверны, ни Покорной Силы, но они находят выгодным выполнять приказы Присягнувшего или Кума (как вариант – просто боятся его).

И есть еще дополнительная, особая категория - Провод. Но о ней - отдельно, это очень значительная тема.

А еще мне нужна помощь в том, чтобы придумать официальный термин Чернослужбы для тех из приспешников, которые не являются ни Присягнувшими, ни Кумовьями, ни даже ПроводАми.
То есть не имеют внутри себя не только Скверны (она в Присягнувших и в Проводах), но и Покорной Силы (она в Кумовьях).

0

21

Еще вот что важно. В ряде миров слуги Мрака (они же - адепты Тьмы, они же - Рабы Высочайшего, они же - сотрудники Чернослужбы, они же - Чернослужащие... и т.п.) могут сами употреблять именно термин "Скверна". И Глава (он же Высочайший) им это разрешает.

Но преимущественно это всё же термин, который в ходу у ПРОТИВНИКОВ Чернослужбы.

Если мерить масштабами всего Сущего - то в куда большем числе миров слуги Тьмы всё же вместо "Скверна" говорят "тёмная сила" или "Истинная сила".

0

22

Еще одна добавка (вообще-то вроде бы самоочевидная... но на всякий случай):

Скверна осталась в нём. Потому что он ПРОСИЛ.

Просьба не обязательно должна быть осознанной (сойдёт и «в глубине, на подсознании»). Достаточно, чтобы желал упорно, целенаправленно, и не считал, что среди возможных средств есть запретные. Или - пусть считает, что запретные (недопустимые) средства есть, но, главное, пусть не числит среди них Скверну.

0

23

Староста говорит: Прошу простить, я никак не освоюсь с инструментарием, никак не научусь "создавать свой пост вместо редактирования чужого"... Мной допущен ляп администрирования - надеюсь, вы им не оскорбились...

Курганов написал(а):

А еще мне нужна помощь в том, чтобы придумать официальный термин Чернослужбы для тех из приспешников, которые не являются ни Присягнувшими, ни Кумовьями, ни даже ПроводАми.
То есть не имеют внутри себя не только Скверны (она в Присягнувших и в Проводах), но и Покорной Силы (она в Кумовьях).

"Помощники", "волонтёры"?

* * *

19. Кстати, тот, кто принципиально не желает связываться со Скверной может попасть в высший эшелон или хотя бы стать высокопоставленным агентом тьмы?

20. Покорная Сила — это божественная сила, которой изначально (до своего обращения во Тьму) обладали Глава и падшие божества?

Отредактировано Л.Л.Л. (2022-01-05 12:01:56)

0

24

Курганов написал(а):

А еще мне нужна помощь в том, чтобы придумать официальный термин Чернослужбы для тех из приспешников, которые не являются ни Присягнувшими, ни Кумовьями, ни даже ПроводАми.
То есть не имеют внутри себя не только Скверны (она в Присягнувших и в Проводах), но и Покорной Силы (она в Кумовьях).

"Помощники", "волонтёры"?

К сожалению, не пойдёт. Оба варианта - слишком нейтрально-уважительны, а потому в данной ситуации такой термин никто из чернушного начальства не одобрил бы, а сам Глава не утвердил бы (у него была бы реакция "Чё-ё?.."). Должна быть нотка пренебрежения к сабжам (к таким деятелям). Но не чрезмерного, не "размазывающего" пренебрежения - а такого, чтобы сами сабжи не погнушались так ОХОТНО называться (при определённых умоначертаниях, конечно).

Кстати, тот, кто принципиально не желает связываться со Скверной может попасть в высший эшелон или хотя бы стать высокопоставленным агентом тьмы?

Однозначно нет. Категорически нет.

Присягнувшие стоят над Кумовьями сил тьмы (причём там серьёзная иерархическая "пропасть" между статусами). И Кумовья либо (как минимум) фактически им, Присягнувшим,  угождают, даже если держатся с подчёркнутым достоинством... либо еще и открыто перед ними, Присягнувшими, заискивают.

Крастер в ПЛиО/ИП - Кум сил тьмы.

Я, видимо, недостаточно чётко выразился (а может, вы слишком торопливо прочитали): тринадцать чинов Табели о тёмных рангах - это ТОЛЬКО для Присягнувших; карьера, о которой я рассказывал - это ТОЛЬКО для них. Даже не для Проводов (хотя в каждом Проводе  - тоже Скверна; но Провода - это вообще особый случай...)
Кум (пока он всего лишь Кум) не может рассчитывать на карьеру, о которой я рассказывал.

* Кумовьям тёмные чины не присваиваются (а представителям той категории, для которой мы с вами стараемся подыскать название - и подавно). Кум он и есть Кум, в рамках этого статуса градаций нет, этот статус унитарен. Кум - это тот, кто впустил в свой организм Покорную Силу и пообещал именно так служить Высочайшему (не желая себе Скверны - или желая её, но получая отказ в ней). Хоть будь Кум королём или президентом могущественной страны, или хоть будь он правителем целого мира - он для любого Присягнувшего (даже "Единицы") не более чем холуй, живое орудие, причём такое, которое по определению ни одному Присягнувшему не чета (даже если, допустим, сверху почему-то приказали ВНЕШНЕ держаться с конкретным Кумом корректнее, чем с большинством Кумовьёв).

Никто никогда не позволит ни одному (и никакому) Куму ПРИКАЗЫВАТЬ Присягнувшему - даже если Присягнувший всего лишь в чине "Единицы". Даже "Единица" - это для Кума уже один из "господ", которых Высочайший поставил над ним, Кумом. Так и положено обращаться (как минимум наедине): "господин [мой]".
* Более того, Куму никто не позволит "равняться" с Присягнувшими. Каким бы то ни было образом. Даже "безобидное, вроде бы" панибратство будет мигом пресечено.

Скверна подаётся в Чернослужбе как нечто дофига элитарное по отношению ко ВСЕМУ прочему населению Сущего. Кумовья - это всего лишь "особо допущенные в число приближённых при Присягнувших", поэтому Кумовьям и даруется Покорная Сила.

Покорная Сила — это божественная сила, которой изначально (до своего обращения во Тьму) обладали Глава и падшие божества?

Нет. Опять-таки, или я недоподсветил, или вы слишком торопливо читали. Если что - не стесняйтесь перечитывать.
Уже было упомянуто, что Покорная Сила - это один из инструментов, которыми пользуется Чернослужба и никто кроме неё. Покорная Сила - она всего лишь не "тёмная", не имеет таких свойств (подробно описанных в ответе на первый вопрос), какие имеет Скверна... Но Покорная Сила целиком контролируется Главой Чернослужбы, и ее (с его одобрения или по его прямому приказу) раздают Кумовьям. Она специально для Кумовей разработана специалистами. Пока не было Чернослужбы - не было и Покорной Силы, это "незаконный новодел" (с точки зрения легалов). Покорная Сила имеет насквозь искусственное происхождение.
Покорная Сила всего лишь проклята, но таким хитрым проклятьем, которое очень трудно заметить и которое не отображается большинством существующих детекторов. В остальном Покорная Сила мало отличается от обычной Несхожей - но в Покорной Силе важная присадка, которая делает Покорную Силу полностью подконтрольной Главе Чернослужбы и всем, кому этот Глава выдаст соответствующие полномочия.
* Покорная Сила, собственно, потому и носит именно такое название, duh. Имеется в виду, что "не Скверна - но Высочайшему всё равно покорна".

Пока Глава Чернослужбы не был Главой Чернослужбы (и вообще в Чернослужбе не состоял), а был одним из легалов-Валар при Всеотце,
и пока будущие падшие божества еще такими не были, а были среди легалов-майар при Всеотце или при легалах-подчинённых Всеотца...
...по ту пору и этот Мелькор, и эти майар (будущие "падшие божества") обладали обычной Светло-божественной (легальной притом) Силой, какой обладают все легалы.
А никак не Покорной Силой, лол.

Терминологическое - и смысловое - недоразумение устранено?

0

25

...То есть, понятна данная конкретная "примочка"?

Тот "высший эшелон", о котором я столько (причем НЕ ВСЁ) рассказал - это высший эшелон Чернослужбы только потому, что он является высшим эшелоном ПРИСЯГНУВШИХ. И ничьим более. Тремя высшими чинами из тринадцати.

А чины присваиваются только Присягнувшим.

Статус Провода унитарен. (Провод - он и есть Провод.)
Статус Кума - тоже.
И, наконец, статус (того, чему мы с вами никак не придумаем наименование) - тоже.

Внутри каждого из ЭТИХ трёх ПОДЧИНЁННЫХ статусов (точнее, двух подчинённых статусов и одного ЗАВИСИМОГО - имеются в виду Провода...) никакой "дополнительной внутренней иерархии", никаких градаций нет. Глава очень разгневался бы, если бы ему предложили ввести такие градации. Ему, собственно, именно поэтому никто такого и не предлагал - все догадывались, как он отреагирует.

0

26

Да, это ясно. Что там дальше касательно других вопросов?

0

27

Л.Л.Л. написал(а):

Да, это ясно. Что там дальше касательно других вопросов?

Дайте мне время.

Все тексты написаны - но их надо "вылизать", отредактировать, чтобы они:
1) читались легко, а не как "словесная каша",
2) содержали ВСЁ то, что я хочу в них включить.

Первому условию уже имеющиеся тексты соответствуют? Вот честно?

0

28

Курганов написал(а):

А еще мне нужна помощь в том, чтобы придумать официальный термин Чернослужбы для тех из приспешников, которые не являются ни Присягнувшими, ни Кумовьями, ни даже ПроводАми.
То есть не имеют внутри себя не только Скверны (она в Присягнувших и в Проводах), но и Покорной Силы (она в Кумовьях).

Других идей ни у кого нет? "Помощники", "волонтёры" - не пойдет. (Хотя фактическому смыслу соответствует. Это самые натуральные "хи-ви". В них даже и Покорной Силы нет - существа как существа, просто слушаются Присягнувших, Кумовей или Проводов. Слушаются их исключительно потому, что сами так хотят.)

В этом термине должна быть нотка пренебрежительности.

0

29

Курганов написал(а):

Первому условию уже имеющиеся тексты соответствуют? Вот честно?

Ага. Суть ясна.

Курганов написал(а):

Других идей ни у кого нет? "Помощники", "волонтёры" - не пойдет.
Нужна нотка пренебрежительности.

Приспешники? Слуги? Пешки?

+1

30

6. Чернослужба предпочитает действовать скрытно или в открытую, вроде налётов орд чудовищ из космоса?

Когда как. Смотря по ситуации. То так, то этак – смотря что именно начальство сочтёт (с одобрения самого Высочайшего) в текущей ситуации наиболее выгодным.

Кстати, не обязательно именно из космоса, можно, скажем, и через порталы, как вариант.

* * *

7. Почти у всех Тёмных Властелинов есть свои замки.

Как правило , эти Темные властелины – ставленники (наместники) Главы Чернослужбы, а их замки – в числе баз этой самой Чернослужбы.
Но у нее много и других разнообразных баз и явок, не только такие замки.

….Есть ли «самая центральная» база у Чернослужбы, где ближайшие приспешники Высочайшего собираются на совет например?

Пока Глава гулял на свободе – такой базой каждый раз была его текущая резиденция в одном из миров (резиденции он, если считал нужным, менял). С тех пор как он заточён легалами в Клетку (силовую, изнутри которой он всё равно умудряется руководить Чернослужбой, хоть легалы периодически и дают ему по мозгам, ослабляя, а то и вырубая его на время…),

…с тех пор как он сидит в Клетке, такой «сАмой-рассАмой центральной базы» («столицы») у Чернослужбы нет. Это считалось бы святотатством, и сам Глава прогневался бы при попытке такое завести. Самые-рассамые главные начальники, подчинённые напрямую ему, собираются на совет каждый раз на той из баз, на которой Глава прикажет (или хотя бы разрешит) собраться.

8. Как у Чернослужбы с культурой? В смысле – появилась ли за века у них своя обособленная культура (архитектура, литература, художественные стили и т. д.) или её члены предпочитают оставаться в рамках своей культуры? А может богам она и вовсе не нужна?

Член Чернослужбы предпочитает оставаться в рамках своей культуры, если ему это разрешат – или переходить в другую, если ему так прикажут. «Своей культуры у Чернослужбы в целом» нет и быть не может, потому что на Чернослужбе лежит много проклятий , одни из которых суть «самопроклятия», другие НАЛОЖЕНЫ самой Матерью или ее легалами, а третьи легалами ПОДДЕРЖАНЫ, и одно из этих проклятий – НЕСПОСОБНОСТЬ СОЗДАТЬ ЧТО-ТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОВСЕМ СВОЁ. Слуги Мрака (т. е. члены Чернослужбы) могут только видоизменять, переделывать, искажать, разрабатывать на основе имеющегося, и т. п. Это исключает свою КУЛЬТУРУ – но это позволяет иметь свой узнаваемый СТИЛЬ. Он мрачный и пафосный, и смакует то, на чем работает Скверна («темная сила») – смакует жестокость, культ силы, устрашение, т. е. символику, прямо питающую Чернослужбу, а также традиционно - мотивы, связанные со смертью,
иногда еще и с гедонизмом, и с сексом, и с безумием, и с эстетизируемым уродством, и пр. Попадается и модификация стиля наподобие "ни дать ни взять какая-то смесь готов с эмо", особенно среди юных учеников.
Да что я вам рассказываю, мало, что ли, вы видели образцов в знаменитых (и не столь знаменитых) произведениях?

Тут надо уточнить, что подражать этому стилю  - еще не значит состоять в Чернослужбе, еще не приводит автоматически к «предоставленности в распоряжение ее начальников».

0