Приколы нашего Городка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Основы лора

Сообщений 31 страница 60 из 246

1

Эта тема - для того, чтобы все желающие задавали мне, как главе авторской группы, вопросы по лору. По самым его основам (для деталей, если потребуется, буду создавать дополнительные темы).

В авторскую группу входит моя жена Ольга и еще кое-кто.

Если реплика помечена "ОЛЬГА" - значит, это Ольга Геннадьевна подала голос из IRL. (После 1 июля 2024 года она из IRL голос уже не подаст никогда... Упокой Господь её душу... Разве что я откопаю и выложу какую-то её старую цитату - но тогда я на это специально укажу.)

Если реплика помечена "ГОРОДОК" - значит, голос подал кто-то еще из IRL, но не Ольга и не я сам.

Если же реплика не помечена никак или помечена "ВОЛК" - значит, это я сам, Александр Юрьевич Курганов, произношу своё веское слово.

0

31

Л.Л.Л. написал(а):

Приспешники? Слуги? Пешки?

Приспешники - не пойдёт, слишком широко. Неспецифично. "Приспешниками" по факту являются даже и представители Высшего круга (т. е. три первых чина).

Слуги - так именуются (и самоименуются) ВСЕ, кто готов подчиняться Главе Чернослужбы. Они же еще и его "Рабами" зовутся (и являются). И им приказано гордиться таким статусом. Как минимум так приказано всем Присягнувшим.

(А термин "слуги" еще шире. Например, легалы С ГОРДОСТЬЮ именуют себя "слугами Матери и Всеотца". А вот инсинуаций, будто они - хоть чьи-то "рабы", легалы не потерпят. Да они и в действительности вовсе не в рабстве ни у Матери, ни у Всеотца. Ни Матери, ни Всеотцу рабы не нужны.)

ПЕШКИ!! Пешки - гениально!

Вот этого термина мне и не хватало!! Его-то я и искал!

Утверждено: Пешки! В Чернослужбе так и говорят! Л.Л.Л., вы заслужили медаль!

0

32

9. Как распределена тёмная сила между высшим эшелоном? У всех кроме лидера одинаковый уровень силы от подпитки?  Или есть привилегированные члены (допустим, правая рука лидера) у которых силы больше чем у прочих?

Последнее.

Высший эшелон, как уже было сказано, состоит из трёх высших чинов – «Князья», «Кардиналы» и «Любимцы» («Любимцы» – наивысший).

Примечание: истинные названия всех тринадцати чинов – это вообще не слова (не лексемы), а энергоимпульсы (на божественный манер), но для каждого из существующих языков предписано, «каким словом переводить».

В рамках чина (в рамках вообще каждого из тринадцати чинов) имеется уж никак не "стабильная цифра, сколько Скверны положено данному чину". Вместо этого - именно "не меньше чем столько-то, но и не больше чем столько-то". В рамках этого возможны количественные/"горизонтальные" градации влияния (значимости), зависящие от "повышений или урезаний жалованья в рамках чина".

Любимцы получают максимум Скверны из вариантов, существующих согласно разработанной Главой разнарядке.

Кардиналы – несколько меньше Скверны. Палпатин был кардиналом, Шиннок – тоже. (Шиннок – падший бог, Палпатин – нет.)

Князья получают Скверны несколько меньше, чем Кардиналы.

Любому носителю любого чина Глава никогда не даёт Скверны свыше «потолка», положенного для этого чина (но и никогда не ниже «нижней границы», положенной для чина), но зато может по своему усмотрению дать какие-то КАЧЕСТВЕННЫЕ бонусы, выделяющие носителя этого чина из толпы носителей того же чина. Того же Хиррила – который даже не архидемон и уж подавно не падший бог, а бывший «простой мирообитатель», зато «Любимец», - своего заместителя по науке (в том числе магической науке), исследованиям и разработкам, Глава наградил целой кучей разных качественных бонусов, и нередко посылает с приказом провести ревизию.

теоретически кто-нибудь из начальства может стать настолько сильным, что сумеет свергнуть лидера и сам станет главой Чернослужбы?

Это нереально, от слова «совсем». Ни теоретически, ни – уж подавно – практически.

Стать офигенно сильным (так что начнёт "гонять" многих других начальников, в том числе и тех, что равны ему по чину) Чин Мрака может. Но это не поможет ему в деле захвата ВЕРХОВНОЙ власти, т. е. не поможет "стать новым Высочайшим вместо Мелькора". Это - дело совершенно дохлое, безнадёжное.

Попытки давно прекратились. Часть ОСОБО БОЛЬНЫХ НА ГОЛОВУ начальников лелеет такие мечты – но сами же они, даже в рамках своей же шизофрении, понимают, что это НЕРЕАЛЬНО.

Глава – единственный падший вала во всей Чернослужбе, а падшего вала никогда не сможет свергнуть даже ни один падший майа, где уж всем остальным. К тому же у Главы в руках прочные нити , позволяющие держать всех слуг в узде, а именно: он сидит на раздаче Скверны, и узурпировать это у него невозможно (не то давно бы сделали; немалая часть Чернослужбы боится, НО ПРИ ЭТОМ НЕНАВИДИТ своего Главу, не смея это выказывать; все прочие – обычно они «с идеалами» - веруют в него как в своего верховного бога, искренне поклоняются ему, не за страх, а за совесть готовы заступаться за его честь и охранять его власть, и т. п.)

Фатально и неизбежно, этот самый типус (толкиновский Мелькор, он же Темный у Р. Джордана, и т. п.) останется во главе Чернослужбы, пока легалы не получат возможность достать его из Клетки, крепко избить, чтоб надолго вырубился, и «обнулить» ему личность и память.
Тогда Чернослужба опять останется без Главы – никто не будет столь силён, чтобы возглавить ее всю (и подчинить себе в ней всех), сколь бы ни изощрялся;  и претенденты, конечно, будут воевать меж собой, но без толку,
…и тогда Скверна опять будет распределяться «на хапок», кто смел – тот и съел, кто сколько смог захватить из Источника – тот и владеет (если не отнимут),
…именно так было до прихода в Чернослужбу падшего вала (Мелькора), захватившего в ней верховную власть (наложившего единоличную свою лапу на Источник), - и вот так снова начнется после его «обнуления», и так будет продолжаться, пока легалы не перебьют/переловят всех тех слуг Мрака, которых не смогут побудить к раскаянию. Тогда Чернослужба вообще прекратит существование. Но это будет еще ох и не скоро – нескоро даже по божественным меркам.

0

33

10. А если весь высший эшелон толпой навалится на лидера Чернослужбы, то они смогут победить?

Начать с того, что они НИКОГДА не объединятся – каждый хочет «всё себе», максимум – еще и кучке «той команды», которую себе (с разрешения Главы) набрал.

Но если бы, допустим, и объединились – они недолго будут «наваливаться», Глава просто отключит им всем подачу Скверны, и они будут корчиться в ломках, стонать от невыносимой муки и умолять его о прощении (а он сперва покуражится и помучает «за мятеж», прежде чем опять начать снабжать).
Они все это прекрасно понимают – а потому и не пытаются.

(Если бы не эта фишка со Скверной - они всей толпой, конечно, его уделали бы! Но "пустые речи начинаются с "если"(с)).

У Мелькора невозможно узурпировать Источник – он вала, а из них никто не вала. Величины несопоставимы (у майар такеееееенный отрыв по силе от валар!; меж вала и майа просто пропасть - и по количественным и по КАЧЕСТВЕННЫМ причинам…).
* Вот если бы в Чернослужбу пришёл еще хотя бы один падший вала – двое (или несколько) падших валар могли бы подраться меж собой за Источник (это уже сопоставимые величины, у вала против вала ЕСТЬ шансы). Но за всю историю Сущего падших валар есть И ОСТАНЕТСЯ только двое (остальных слишком пугает и отвращает такой путь, даже если некоторые из валар и подумывали убежать),
а из двух один – это этот вот Мелькор и есть, второй же – пофигист, с привычками сущего тебе хиппи, он созерцает собственный живот на протяжении целых эпох или тихо поёт песни, и за КАКУЮ-ЛИБО власть (и за что бы то ни было вообще) сражаться не будет никогда. Стукнуть кого-то он может только в одном случае: если к нему лезут. И стукнет лишь с тем, чтобы его оставили в покое.

Так что конкуренции нет и не будет.

Кстати, как в организации со взаимовыручкой вообще?

А вот это – особо интересный и сложный вопрос.

Многие слуги Мрака ненавидят друг друга, и при каждом удобном случае интригуют друг против друга, ведут «игру престолов»,  а Глава всемерно поощряет конкуренцию между ними, и когда находит выгодным, позволяет темному начальнику даже воевать с другим темным начальником; вести такую войну без разрешения Главы нельзя никогда – Глава расценит это как "мятеж", "саботаж", "подрыв единства", "урон Общему Делу" .
(Прочие – обычно «идейные» - не принадлежат к числу этого «вечно грызущегося» большинства, крепко стоят друг за друга… но и от каждого из них Глава требует быть готовым в любой миг пожертвовать своим соратником, если так надо для Общего Дела. Одни, при всей крепости дружбы/боевого братства/культистского братства, охотно этому повинуются,…
другие из таких – не столь охотно, с тяжелым сердцем, но всё же не смеют ослушаться вышестоящего;
у третьих же такой приказ приводит к бегству из Чернослужбы, потому что Глава просчитался – переоценил степень лояльности данного конкретного Слуги Мрака.)

Однако при том, что большая часть Чернослужбы – это пауки в банке, КАЖДЫЙ ИЗ НИХ немедленно проявит полную взаимовыручку по отношению к ЛЮБОМУ ДРУГОМУ ИЗ НИХ ЖЕ, в одном из двух случаев:
1) так приказано «вышестоящим начальством с одобрения Главы» или напрямую самим Главой,
2) так надо поступить ради Общего Дела, потому что без взаимовыручки они завалят какую-то миссию, и тогда Глава потерпит убытки и страшно покарает обоих за саботаж.

Кроме того, действует закономерность, подмеченная еще Толкином: «даже если ссорятся или дерутся между собой – всё равно, как увидят противника Чернослужбы, дружно закричат «бей мятежника» и сразу помирятся». И проявят друг с другом взаимовыручку, естественно.

Примечание: «мятежниками» Глава называет не только тех из Чернослужащих, которые смеют противиться ему в чем-то, но и всех противников Чернослужбы. Дело в том, что Мелькор считает себя УЖЕ ГОТОВЫМ «ВЕРХОВНЫМ БОГОМ ВСЕГО СУЩЕГО», его «истинным правителем» (якобы «только он и достоин» им править, и якобы он «УЖЕ  з а к о н н о  - по своим законам – ПРАВИТ ВСЕМ СУЩИМ, В ИЗГНАНИИ», или иначе говоря – как бы партизаня), и типа осталась мелочь – отнять трон у Всеотца.

0

34

Опечатка:

Многие слуги Мрака ненавидят друг друга, и при каждом удобном случае интригуют друг против друга, ведут «игру престолов»,  а Глава всемерно поощряет конкуренцию между ними, и когда находит выгодным, позволяет темному начальнику даже воевать с другим темным начальником; вести такую войну без разрешения Главы нельзя никогда – Глава расценит это как "мятеж", "саботаж", "подрыв единства", "урон Общему Делу" .

0

35

11. Использование Скверны обязательно уродует внешность?

Если нет бонуса, мешающего этому – то обязательно уродует.

Можно ли этого избежать?

Да, с помощью особого бонуса. Но этот бонус дорог. Это, так сказать, «хрендобудиум». Самый простой способ его обрести – это получить его из рук начальства, а все прочие способы очень сложны, и результат гадателен.

12. Как наказывают проваливших задания, нарушивших приказы  в Чернослужбе?

По-разному. Великое разнообразие наказаний – еще одна фишка.

……Там есть развитый карательный аппарат..?

Еще как есть. На том, в частности, и стоЯт.

…и различия в наказаниях рядовых и элиты?

Наказания обычно более или менее различны для рядовых и элиты, но ради особого унижения и сугубого «педагогического эффекта» (если представитель элиты КРУПНО подвёл Главу), Глава может подвергнуть представителя элиты именно такому наказанию, которому обычно подвергают рядовых.

Но как минимум одно наказание является общим для всех: отправиться на ту или иную пытку.

Разнообразие пыток (и стремление изобрести еще небывалые пытки) – еще один «конёк» Чернослужбы.

13. Если член Чернослужбы, который уже использует Скверну (т. е. Присягнувший или Провод), захочет её покинуть, то сможет ли он сделать это свободно?

Смотря что понимать под «свободно». Общее правило: если пожелавший покинуть Чернослужбу тверд, решителен, не отступит перед испытаниями (возможно, страшными, а может, оно и легче обойдется), и ГЛАВНОЕ, ИМЕЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ НАСТРОЙ, ПРАВИЛЬНЫЕ УМОНАЧЕРТАНИЯ – то затея удастся. Исторгать из себя Скверну – это по умолчанию очень больно (если не придёт тот, кто тебя ОЧИСТИТ плюс даст «магическую анестезию»). Последующие ломки – синдром отмены – также можно преодолеть, если РЕШИТЕЛЬНО И С ПРАВИЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ отречься от диавола и всех дел его.

Правда, потом, после бегства из Чернослужбы, надо еще постараться, чтобы не нашли и не прикончили за «измену». Желательно найти защитника, и наилучший вариант на эту роль – легалы, но они НЕ СПОСОБНЫ эффективно защитить того, у кого умоначертания в некоей (а не меньшей) мере паршивы.

(Пояснение термина: «умоначертания», они же «Курс» - это «что считаешь правильным, чего на самом деле хочешь, к чему стремишься, чем мотивируешься, что себе позволишь, а что нет, и т.п.», и умоначертания КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ СЕБЕ ТОЛЬКО САМ, это всеобщее правило.)

Или они все на коротком поводке и при попытке предательства или побега лидер может просто выжечь ему внутренности?

Они по умолчанию все на коротком поводке, ТАК СЧИТАЕТСЯ, и Глава искренне к этому стремится. Но между «он стремится» и «у него получается» - лежит пропасть.
Глава – или непосредственный начальник, ставленник Главы, если Глава «зазевается» [допустим, вырубили легалы в очередной раз], - конечно, попытается выжечь беглецу или упёртому саботажнику мозги и/или внутренности… И со струсившим/спасовавшим/увлёкшимся дурными умоначертаниями – с таким-то беглецом это, может, даже получится… Но, см. выше, решимость ПЛЮС последовательность ПЛЮС бесстрашие ПЛЮС, наипаче, верные умоначертания, - и хрен они тебе чего «выжгут», ждёт их облом, а тебя – успешное (даже если небезболезненное и не без травм обошедшееся) бегство. Враг силён твоим страхом и/или твоей объективной неправотой (той или иной).

Если покинувший искренне раскаялся, то примут ли его назад в Светлые?

Да. Причем с охотой и радостью. Если имеются в виду ИСТИННЫЕ Светлые.

А у тех, кто так себя называет, но без полного к тому основания, - вот у них бывает по-всякому, в зависимости от конкретных тараканов в голове у конкретных представителей конкретной «самопровозглашённой Светлой» организации, коих дохрена…

Внимание! Под «Светлотой» СТОИЛО БЫ понимать только СООТВЕТСТВИЕ ВИДАМ, ЦЕЛЯМ, ЗАВЕТАМ И СТРЕМЛЕНИЯМ МАТЕРИ, - соответствие всему этому словом, помыслом и делом, - но на практике в разных мирах встречаются ооооочень разные фактические смыслоупотребления, при той же самой лексеме… Потому что много где «Светлыми» себя титулуют «ПРОСТО ПРОТИВНИКИ ЧЕРНОСЛУЖБЫ И ТОЛЬКО», которые в остальном могут быть много какими, - может, на них самих в свою очередь пробы ставить негде, разве что только Покорную Силу да Скверну не используют. Самый частый случай – храмовники. У Джордана или у Ивана Попова, например, такие показаны.

* А изредка «Светлыми» титулуют себя даже… сотрудники того или иного филиала Чернослужбы, и в этих редких случаях легалы не могут это дерзкое самоименование ни пресечь, ни наказать! В этих случаях мы имеем дело с отыгрышем тропа «Свет не есть добро» в режиме «педаль уже не в пол, а в асфальт». Впрочем, гордо называть себя "ДОБРОМ" (слугами НАСТОЯЩЕГО ДОБРА отнюдь не являясь) такой филиал Чернослужбы тоже может. Да и у самого Главы один из титулов – «Светоносный» = Азанто = Аэанто = Люцифер = Рглор = Владыка Света.

0

36

14. Что происходит с душами смертных и бессмертных членов Чернослужбы после смерти?


По-разному.

Их души из-за переизбытка тьмы распадаются?


Бывает и так (к некоторому огорчению «Высочайшего»: "материал"-то тю-тю!).
Но не всегда.

Их ждут вечные (или временные) муки на сковородке у их шефа?

Чаще всего да (и не только буквально на сковородке – способы пыток у Чернослужбы очень-очень разнообразны). Но – только при условии, что Посмертная Душа струсит/спасует/прельстится/поддастся давлению/увлечётся собственными «тараканами в голове» и оттого позволит затянуть себя в Мучильню, она же Преисподняя.

Кстати, этот же фокус Глава Чернослужбы пытается провернуть и с КАЖДОЙ Посмертной Душой, когда ее былой носитель помер. Но именно КОМУ-ТО, КТО ПРИ ЖИЗНИ СОСТОЯЛ В ЧЕРНОСЛУЖБЕ, будет труднее (но всё равно возможно) в посмертии отпинаться от Мучильни, не повестись на провокации и удрать в Легальное Хранилище (о котором см. ниже).

Мучильня, она же Преисподняя, она же ад, и т. д.  – фабрика мук, работающая на Главу Чернослужбы (у нее дофига филиалов; затеяна самопально – ибо Матери и Легалам она нафиг не нужна, более того – мешает, а Матери от нее больно).
Если муки оказались временными, по окончании их из Посмертной Души могут сделать монстра, демона, призрака (на службе у Высочайшего, разумеется) или что-то такое, вариантов много.

или у Светлых богов?

Что-о? ))) Легалы НИКОГДА НИКОГО не подвергают целенаправленным мукам. Ибо они истинно Светлые. Такое грязное дело мучало бы Матерь (если бы преднамеренно были пытаемы Посмертные Души) – а на кой бы тогда Матери были нужны слуги, которые вот так себя ведут?..

Посмертным Душам – всем! – по умолчанию место именно в их, легалов, Хранилищах (а не в Преисподней, и не чтобы скитались по землям мирожителей). Единственный дискомфорт, который Посмертная Душа может испытывать в хранилище легалов – это муки совести, если Посмертная Душа почему-либо не хочет сделать свои умоначертания полностью нормальными, не хочет вполне раскаяться (когда есть в чем) и/или выправить собственный рассудок (и даже мешает сделать это легалам). Но этим «мукам совести» Посмертная Душа в Легальном Хранилище, фактически, подвергает себя сама, и ничего «отчаянно-нестерпимого» в этом нет. Однако таких «мук совести» некоторые Посмертные Души всё-таки боятся, и оттого страшатся идти в Легальное Хранилище (оно же Посмертные Чертоги).
На этом страхе Глава Чернослужбы пытается сыграть - когда только может. И с кем только можно.

А вот не-Чернослужащие (Несхожие) нелегалы, или самозваные боги, или лжебоги могут иногда и мучать Посмертные Души, если завлекут, заманят или затащат их именно к себе. Но это опасно: можно не заметить, как станешь марионеткой Главы Чернослужбы… или легалы засекут – и нагрянут с облавой, разгромят заведение, а пленников (в том числе пленные Посмертные Души) освободят. К сожалению, легалы ограничены в своих возможностях вмешиваться (см. далее), иначе они давно поприкрывали бы все такие шарашкины конторы (косящие под «пантеоны») и поарестовывали бы всех этих горе-божишек.

0

37

15. Почему легалы не соберутся все вместе и не отмудохают всю Чернослужбу?

Они бы давно это сделали, если бы не одно обстоятельство: ЛЕГАЛЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПЕРЕТЬ ПРОТИВ СВОБОДНОЙ ВОЛИ ОБИТАТЕЛЕЙ МИРОВ. Пока у Чернослужбы много сторонников среди мирообитателей – легалы могут, максимум, устраивать отдельные тактические рейды против Чернослужбы (а чаще – натравливать на оную всяких героев из числа правильно настроенных мирообитателей, будь те герои Избранными или же нет). А операция, предложенная вами, - она, увы, невозможна, пока поддержка Чернослужбы среди масс мирообитателей (считая по всем тем мирам, где есть такие поклонники) не упадёт до критически низкой величины. Этого пока не произошло, и это еще нескоро произойдёт (никто из героев сюжета либо не доживёт, либо "доживёт, но не покажем")

16. Можно ли насильно подсадить на Скверну или требуется добровольное согласие?

Было ОЧЕНЬ подробным образом, с тончайшими нюансами рассмотрено в ответе на самый первый вопрос.

СОВСЕМ НАСИЛЬНО – невозможно.
Нужно или добровольное согласие, или хотя бы то, что будет «засчитано» как таковое... если хочешь пусть и не собственно Скверны – но зато готов достигать своих целей ЛЮБОЙ (ИЛИ ОКОЛО ТОГО) ЦЕНОЙ, и потому это может «засчитаться» за просьбу о Скверне или за «согласие на Скверну».

Вот в последнем случае могут просто поймать – и учинить то, что БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ как «насильственное подсаживание на Скверну», но… на самом деле «объект» всё равно, выходит, «захотел сам». По крайней мере – слишком слабо противился (вот мы сюда же и попали).

0

38

17. Кто сильнее в среднем: бог-легал или бог из Чернослужбы?

В среднем, РАЗУМЕЕТСЯ, легал. Потому что у бога из Чернослужбы (еще говорят «падшего бога») обязательно есть штрафы на возможности; эти штрафы наложены Матерью.
* Ее можно понять: кому понравится мучиться?! Она, чай, не мазохистка. Она в сильной обиде на этакие фокусы – и делает против Чернослужбы что может.

Но!
Легал всё равно не «страдает унылой непобедимостью», противостоя падшему богу. Потому что у легала, как правило, есть наложенные Матерью НЕОБХОДИМЫЕ И НЕИЗБЕЖНЫЕ ограничения (без них сила легала была бы более или менее губительной для многого и многих!), и за счет этого падший бог может взять верх… или хотя бы просто не позволить себя арестовать. Тот или другой успех становится для падшего бога вероятнее, если у легала окажутся какие-то «нехорошие пятнышки» на умоначертаниях.

Есть ли в Многомирье существа, не относящиеся ни к легалам, ни к нелегалам, но по силе сопоставимые с ними и не зависящие от веры мирожителей?

Прежде всего: легалы тоже не зависят от веры мирожителей. От слова «совсем». Это фундаментальное правило.

Легалы находятся "на жаловании" у Матери, и оттого легалам пофиг, верят ли вообще в их, легалов, существование. Легалы также - согласно Уставу, который предписан им Матерью, - НЕ ИМЕЮТ ПРАВА принимать поклонение/жертвы, поощрять народы к такому и поощрять религии. (Искоренять религии они, впрочем, тоже не имеют права, если только речь не о темных культах.) Легалы - как и велит Устав - от религий отобщены. На самом деле. А мирожители просто врут многое про легалов. Религии - это чисто мирожительские придумки (как вариант - еще и инициированные какими-то НЕлегалами).

Ответ на собственно вопрос: да, описанные существа есть. Их, таких, относительно мало, но они есть. Только это, как правило, не божества, по крайней мере не истинные. В одних из них – божественная сила, в других – обычная (но ее дофига).
Самый яркий пример таких – истари [ударение на первое «и»], они же итхры, они же Истинные Маги, они же йаодды, они же Факелы, они же Недобрые Чада… названий много. И вот в них-то – БОЖЕСТВЕННАЯ НАРЯДУ С ОБЫЧНОЙ (получается дикая смесь). Итхров часто принимают за богов (или они сами, самозванствуя, пиарятся «богами»). От веры мирожителей итхры, собственно, не зависят – в них много магической силы; но они обычно хотят ЕЩЕ БОЛЬШЕ (ога, «маловато будет!»), и могут и домогаться от мирожителей, чтобы те им поклонялись и делали подношения и приносили жертвы. (Правда, могут и легалы нагрянуть и арестовать за такие штучки.)
Об итхрах надо разговаривать отдельно, они – довольно значительная тема. Здесь только что было рассказано не более половины того, что о них уже известно.
* (Пятеро легальных майар, в том числе и Гэндальф, присланные их начальниками-легалами в Средиземье в Третью Эпоху для тайного противостояния Саурону и натравливания на него мирожителей – косили именно под итхров, так и назывались – истари, легенда у них такая была.)

* * *

Ну а божество, т. е. вала, майа или валандур, если оно ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ наделено божественной силой (если ему ПО УМОЛЧАНИЮ подобает ею владеть, и организм его под нее кондиционирован), и если оно при этом слушается Всеотца, служит у него и хотя бы ПО ОСНОВНЫМ ПУНКТАМ блюдет Устав – оно легал.
* Если оно по ВСЕМ пунктам блюдет Устав – оно еще и полностью адекватный легал, так называемое Чистое Сияние. В противном случае (если блюдёт НЕ по всем пунктам) – оно легал с пороками. Такие порой убегают в нелегалы – или же, оставаясь где следует, всё-таки более или менее крупно подводят Всеотца и прочее свое легаловское начальство.

А если божество, при тех же условиях, Всеотца не уважает, Устав отвергает и сбежало хрен знает куда – оно нелегал, и тогда это божество или Несхожее, или в Чернослужбе.

Больше вариантов нет.

* * *

у Рудазова хтонические чудовища, которые родились из первозданного хаоса и которым не нужны ни души, ни вера, но тем не менее сравнимые по силе с богами и даже превосходящие их

Про таких исключительно в мифах и легендах рассказывается, что они «родились из первозданного хаоса». И сами эти чудовища о себе с удовольствием распускают именно такие слухи. На самом деле это не кто иные, как ОЧЕНЬ сильно перенавороченные валандури-нелегалы (частью – Несхожие, частью же предавшиеся Чернослужбе). Их нелегальность сильно исказила их черты, превратив в то, что выглядит как чудовища. У некоторых из них вдобавок воистину ЧУДОВИЩНЫЕ умоначертания, в том или ином отношении.

В масштабах всего Сущего не было никакого такого «первозданного хаоса» - весь массив Сущего, рассмотренный целиком, не появлялся и не исчезнет, не имел начала и не будет иметь конца, не сотворён и неуничтожим.

Миф о «первозданном хаосе» возник оттого, что когда легалы по приказу Всеотца и с его помощью сотворяют очередную планету (на которой вскоре появится дофига миров), то возникают наилучшие условия для того, чтобы свистнуть у легалов ОФИГЕТЬ КАК МНОГО божественной силы. Стройка, суматоха… кража облегчается. Ну некоторые беглые (нелегальные) валандури и воспользовались… При этом возможен (но совсем не обязателен) троп «Был никем, стал кошмаром».

0

39

18. Лидер Чернослужбы может действовать во плоти в мирах или он как пиявка присосался к источнику Скверны и не может отойти?


Пока он не сидел в Клетке – он действовал во плоти в мирах.

К Источнику Скверны он никогда не присасывался настолько, чтобы «не мочь отойти» - он может управлять им дистанционно.
* (Некоторые его ставленники – крупные чины Мрака – присосались описанным вами образом к своим персональным оскверненным Источникам Силы, которые мистически связаны с общим Источником Скверны и которые одобрил Высочайший. И отойти эти ребята не могут.)
К тому же главный Источник Скверны – он размером почти во всё Сущее, и он, строго говоря, не очень-то источник (официальное название немножко врёт), он скорее хаб или проводник, а одновременно и накопитель. Истинный Источник Скверны (и вообще происхождение Скверны) – это отдельная история, и я ее охотно расскажу, если будут заданы правильные вопросы.
Внимание: всю эту тему – о происхождении Скверны – ОСОБЕННО люто возненавидели в своё время на Посмотре.лях, и не только на них, и мы с Ольгой, кажется, догадываемся почему…

Итак, пока Мелькор не сидел в Клетке – он действовал во плоти в мирах; но когда оказался в Клетке – ему не стало из нее ходу, пока она сама (через несчётные эпохи) не разрушится, и вот тогда его и будут мудохать легалы, а потом «обнулят».

Тогда может ли он отправлять своих аватаров?

На обоих этапах своей «темной» биографии – и до Клетки и в Клетке – этот чувак мог отправлять своих аватаров куда захочет, именуя их «Слепками». С тех пор как он в Клетке – ему только это и осталось... если он вдруг хочет посмотреть на что-то «как бы лично» или поколотить кого-то «как бы лично», и если он вдруг ЕЩЕ И МОЖЕТ это. А «еще и возможность такого» у него налицо не всегда – легалы его время от времени стукают, стремясь, чтобы она (и прочие возможности) возникала у него пореже.

Пока всё. Уф.
Жду новых вопросов. На 19-й и 20-й я уже ответил выше.

0

40

Курганов написал(а):

Легалы НИКОГДА НИКОГО не подвергают целенаправленным мукам. Ибо они истинно Светлые. Такое грязное дело мучало бы Матерь (если бы преднамеренно были пытаемы Посмертные Души) – а на кой бы тогда Матери были нужны слуги, которые вот так себя ведут?..

То есть даже насильников и убийц легалы в посмертии не тронут?

Курганов написал(а):

Они бы давно это сделали, если бы не одно обстоятельство: ЛЕГАЛЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПЕРЕТЬ ПРОТИВ СВОБОДНОЙ ВОЛИ ОБИТАТЕЛЕЙ МИРОВ.

Но ведь в Чернослужбе много бывших легалов (падших богов), которые и мирожителями не были. Хотя бы их легалы отмудохать не могут?

Курганов написал(а):

Только это, как правило, не божества, по крайней мере не истинные. В одних из них – божественная сила, в других – обычная (но ее дофига).

Как например в Сайтаме из One Punch-Man?  8-)

0

41

Важное уточнение:

10. А если весь высший эшелон толпой навалится на лидера Чернослужбы, то они смогут победить?

Начать с того, что они НИКОГДА не объединятся – каждый хочет «всё себе», максимум – еще и кучке «той команды», которую себе (с разрешения Главы) набрал.

Но если бы, допустим, и объединились – они недолго будут «наваливаться», Глава просто отключит им всем подачу Скверны, и они будут корчиться в ломках, стонать от невыносимой муки и умолять его о прощении (а он сперва покуражится и помучает «за мятеж», прежде чем опять начать снабжать).
Они все это прекрасно понимают – а потому и не пытаются.

(Если бы не эта фишка со Скверной - они всей толпой, конечно, его уделали бы! Но "пустые речи начинаются с "если"(с)).

0

42

Л.Л.Л. написал(а):

То есть даже насильников и убийц легалы в посмертии не тронут?

Это не путь легалов. И от этого не может быть всеобщей пользы (пользы для Матери - и для каждого существа одновременно). Это только утолило бы чьи-то хотелки, причём дурные.

А потому даже насильников и убийц (И НИКОГО!) легалы в посмертии именно МУЧИТЬ не станут. В этом нет истинной справедливости, от этого не было бы РОВНО никакого толку, а вот вред был бы: Источник Скверны ПОПОЛНИЛСЯ БЫ, а Матери стало бы больно именно от такого поступка мучителей (как и от всякого другого ЗЛОДЕЯНИЯ).

Ну и нафига тогда?..

Но ведь в Чернослужбе много бывших легалов (падших богов), которые и мирожителями никогда не были. Хотя бы их легалы ОТДЕЛЬНО отмудохать не могут?

Хороший вопрос. Вы мыслите в правильном направлении. +1.
Могли бы... но эти падшие боги - хитрые, они давным-давно (еще ДО пришествия Мелькора в Чернослужбу и учреждения Мелькором там абсолютизма) разработали ритуал, благодаря которому они, падшие боги, КАК БЫ ПРИКРЫЛИСЬ волей мирообитателей, работающей в их (падших богов) пользу. "Эти мирожители ХОТЯТ, ЧТОБ БЫЛА ЧЕРНОСЛУЖБА, а мы состоим в Чернослужбе, - стало быть, они, в частности, не одобрили бы ни нашего ареста, ни нашего уничтожения, - вот и не трогайте нас, холуи Старика, вы просто не можете".

А в силу этого легалы и правда не могут. Как правило.

Когда удаётся поймать, судить и казнить (или же после суда, вместо казни, склонить к раскаянию) хотя бы одного падшего бога (или любого другого крупного Чина Мрака) - это у легалов нечто вроде национального праздника. У них по этому случаю буквально начинаются пиры, пляски, фейерверки и т.п.

- В одних из них – божественная сила, в других – обычная (но ее дофига).
- Как например в Сайтаме из One Punch-Man?

Да, именно.

0

43

Ещё важное уточнение:

у майар такеееееенный отрыв по силе от валар!; меж вала и майа просто пропасть - и по количественным и по КАЧЕСТВЕННЫМ причинам…

0

44

То есть лучший вариант для преступника в Междумирье

В каком еще Междумирье??? Вы что, ненароком ошиблись термином?

Междумирье, оно же Лимб, оно же Промежуток, оно же Прослойка - это такое пространство, из которого можно попасть в любой из миров любой планеты, а также в любой ВНЕПЛАНЕТАРНЫЙ мир! (Или - не в любой, но много в какой... если у "попадателя" не столь крутые возможности.)

Вы что, перепутали с "МНОГОмирьем", оно же "Всё Сущее"?

0

45

Курганов написал(а):

В каком еще Междумирье??? Вы что, ненароком ошиблись термином?

Междумирье, оно же Лимб, оно же Промежуток, оно же Прослойка - это такое пространство, из которого можно попасть в любой из миров любой планеты, а также в любой ВНЕПЛАНЕТАРНЫЙ мир! (Или - не в любой, но много в какой... если у "попадателя" не столь крутые возможности.)

Вы что, перепутали с "МНОГОмирьем", оно же "Всё Сущее"?

Да-да, Многомирье конечно же.

0

46

Курганов написал(а):

А потому даже насильников и убийц (И НИКОГО!) легалы в посмертии именно МУЧИТЬ не станут. В этом нет истинной справедливости, от этого не было бы РОВНО никакого толку, а вот вред был бы: Источник Скверны ПОПОЛНИЛСЯ БЫ, а Матери стало бы больно именно от такого поступка мучителей (как и от всякого другого ЗЛОДЕЯНИЯ).

То есть лучший вариант для преступника в Многомирье, это покончить с собой и наслаждаться загробной жизнью? И загробная жизнь праведника и грешника тогда ничем не отличается? и при жизни можно заниматься чем угодно, всё равно легалы в посмертии даже не пожурят?

Курганов написал(а):

Когда удаётся поймать, судить и казнить (или же после суда, вместо казни, склонить к раскаянию) хотя бы одного падшего бога (или любого другого крупного Чина Мрака) - это у легалов нечто вроде национального праздника. У них по этому случаю буквально начинаются пиры, пляски, фейерверки и т.п.

Легалы не любят мучить, но любят праздновать чью-то смерть?

0

47

То есть лучший вариант для преступника в МНОГОмирье - покончить с собой и наслаждаться загробной жизнью?..

Я вас не понял. Что вы имеете в виду?

Лучший вариант для преступника - при жизни или же в посмертии - РАСКАЯТЬСЯ! Искренне. Прекратив совершать преступления. В идеале - прекратив даже и ХОТЕТЬ их совершать. И в меру сил "отработать" нанесённый ущерб... если это вообще возможно в конкретной ситуации.

И нет, "быть помучанным в какой-то пытальне" - это НЕ идёт за "годную отработку нанесённого ущерба". С чего вообще считают, что "идёт за оную"? Легалам это дико, искренне дико.

Легалы не любят мучить, но любят праздновать чью-то смерть?

Они в таких случаях празднуют не "смерть" слуги Мрака как таковую, а лишь тот факт, что слуга Мрака НЕЙТРАЛИЗОВАН, больше не причинит вреда (его раскаяние они праздновали бы с тем же размахом, что и его казнь, и с теми же мотивами, только ЕЩЕ БОЛЬШЕ радовались бы),...
...а также они празднуют тот факт, что Чернослужба заметно ослабла... (лишилась функционера, так или иначе)..,
..а также они празднуют тот факт, что они сами, легалы, В КОИ-ТО ВЕКИ СМОГЛИ ВМЕШАТЬСЯ И ПОМОЧЬ МАТЕРИ И ЖИТЕЛЯМ! А не были вынуждены просто сидеть и в тоске взирать.

0

48

Л.Л.Л. написал(а):

Легалы не любят мучить, но любят праздновать чью-то смерть?

ОЛЬГА: Когда мы празднуем День Победы - мы разве празднуем "смерть Гитлера"? Или "смерть многих немцев", лол? Нет, мы празднуем прекращение войны и крах нацистского режима! Вот что-то похожее и здесь.

0

49

Староста говорит: Блин, опять накосячил... Восстановите и "иллюстрирующие цитаты из текстов старосты" тоже, если сочтёте нужным.

Хмм. Лучший вариант для преступника - раскаяние?.. Но ведь преступник скажет что-то вроде: "Какой смысл раскаиваться, если мне ничего за преступления и не будет?"

А после "обнуления" личности Мелькора... по итогу Скверна-то в любом случае останется... И ничто не помешает возрождению Чернослужбы под руководством очередного падшего бога или особо крутого мирожителя.
Причём даже не обязательно, что самого сильного, а скорее самого умного, харизматичного и изворотливого, который сумеет убедить остальных идти одним потоком. Только в возрождённой Чернослужбе будет уже не абсолютизм, а скорее демократия.

0

50

Легалам их Устав...

...предписанный Матерью, которая ОЧЕНЬ не любит претерпевать муки, и Её можно понять! -

...легалам их Устав прямо запрещает заниматься целенаправленным мучительством ("зачем" бы то ни было), а ОСОБЕННО - понимать такое мучительство как "СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Это такая же "справедливость", как я Михаил Мишустин.

Ввиду этого-то запрета некоторые майар и валандури и сбегают из легалов в нелегалы. Ими владеет примерно такое же удивление, как сейчас (по-моему) вами. Им именно ДАННЫЙ пункт Устава не ко двору.

Л.Л.Л. написал(а):

И загробная жизнь праведника и грешника тогда ничем не отличается?

Как это "не отличается"? Я же вам рассказал про "муки совести". Листните туда и перечитайте еще раз, внимательнее.
Эти "муки совести" могут СУБЪЕКТИВНО быть очень тяжелы. Потому что там-то, в Хранилище, от совести ничем уже не "закрыться", даже при всём желании.
Некоторые из "при жизни злодействовавших" даже накручивают себя настолько, что им не шутя кажется, будто эти муки совести их "ОГНЕМ ЖГУТ"! Чем, в частности, и порождён миф о "пытальне в чертогах легалов".
А тому, кто при жизни злодействовал, легалы вдобавок детально разъяснят, В ЧЕМ И ПОЧЕМУ он был неправ и КАКИЕ последствия получились с его умоначертаний и ПОСТУПКОВ. И эти последствия ему покажут. В ДЕТАЛЯХ. В ВИДЕОЗАПИСИ. Некоторые Посмертные Души аж корчатся в ужасе после просмотра.
А вы говорите - "даже не пожурят"! Еще как пожурят. Это - долг легалов: вести "воспитательную и разъяснительную" работу.

и при жизни можно заниматься чем угодно

Формально да. Свобода Воли, кагбы, на минуточку.

Но чем гнуснее были поступки при жизни - тем страшнее будут муки совести в Легальном Хранилище... если вообще туда попадёшь. Потому что чем гнуснее были поступки (и идеи) при жизни - тем больше вероятность, что у Посмертной Души в голове настолько жирные "тараканы", что она сдуру поведётся - и позволит Главе Чернослужбы затащить/завлечь себя в Преисподнюю.

0

51

Курганов написал(а):

Преступник скажет что-то вроде: какой смысл раскаиваться, если мне ничего за преступления и не будет?

Дорогой мой, если преступник скажет "Я раскаиваюсь, потому что иначе мне будут мучения!" - то это нифига не раскаяние никакое, а РАСЧЁТ, а его слова "Я раскаиваюсь..." - в таком случае наглая ложь.

Вот если он всерьёз озаботился тем, каково с его дурных идей и поступков приходится Матери, и мирам, и жителям, и достойным делам жителей, и потому прекратил, а также кинулся отрабатывать - вот ЭТО настоящее раскаяние.
И ничто более.

"Искренне пожалел - с оргвыводами. Проявил эмпатию. Деятельную. Независимо от того, будет ли ему что-нибудь за былые преступления".
А иначе - фуфло, фейк вместо раскаяния.

- легалы... получат возможность достать его (Мелькора) из Клетки, крепко избить, чтоб надолго вырубился, и «обнулить» ему личность и память.

- Но по итогу Скверна-то в любом случае останется...

Да, останется. Пока хоть кто-то в Сущем нарушает Заветы Матери. Потому что Скверна только с таких фактов и возникает. Вот ее истинное происхождение. (Нас на Посмотре.лях - и на ряде других ресурсов - ИМЕННО ЗА ЭТУ ИДЕЮ чуть не съели. Почему-то.)

Но...

Ну и что? Ну, Скверна останется. Ну, в оставшейся без повелителя Чернослужбе эту Скверну будут распределять на хапок, и ЕДИНОЙ СТРУКТУРЫ тоже уже не будет, таковая только на едином повелителе и держалась... Будет несколько больших банд слуг Мрака.
Это создаст немалую разницу, не так ли? Чернослужба еще будет как факт - но раздробленная и вообще уже не торт (сравнительно).

А потом-то, рано или поздно, когда в Сущем никто уже не будет маяться дурными идеями и совершать злодейские поступки, а оттого и ни капли Скверны нигде не будет - Чернослужбе-то будет просто НЕ НА ЧЕМ существовать, да и желающих вести ТАКУЮ практику тоже уже давно не останется! А вообще-то в ослабшей и передравшейся промежду себя Чернослужбе легалы всех перебьют/переловят еще задолго до этого.

и ничто не помешает возрождению Чернослужбы под руководством очередного падшего бога или особо крутого мирожителя.

Ошибаетесь. Никто, кроме именно ПАДШЕГО ВАЛА, не сможет подчинить себе ВСЕХ слуг Мрака и сковать их всех воедино ЦЕЛЬНОЙ СТРУКТУРОЙ, "вертикалью власти". А падших ИМЕННО ВАЛАР больше не будет (могу отдельно объяснить, почему). Значит, и единство Чернослужбы уже не возродится никогда.

Причём даже не обязательно, что самого сильного, а скорее самого умного, харизматичного и изворотливого, который сумеет убедить остальных идти одним потоком. Только в возрождённой Чернослужбе будет уже не абсолютизм, а скорее демократия.

Во-первых, демократии там быть не может - пользование Скверной ГАРАНТИРУЕТ трагический дефицит ДОБРОЙ ВОЛИ, а потому вместо "демократии" будет просто бардак и разброд. Который я и описал.

Во-вторых, повторяю: пользование Скверной ГАРАНТИРУЕТ, что умы и души повреждены ОЧЕНЬ существенно, и потому пользователи Скверны согласятся ВСЕ КАК ОДИН ПОДЧИНИТЬСЯ тоооолько тому, кто их ВСЕХ СИЛЬНЕЕ. А никакие другие доводы на них - так, чтобы именно на всех до единого - не подействуют. Любой другой кандидатуре - сколь угодно хитрой, харизматичной и изворотливой - как минимум часть пользователей Скверны скажет "ПШЁЛ ВОН! Ребята, он слишком слаб, лично я не буду ему подчиняться, тоже мне "высочайший", - и пусть попробует заставить! Эй, ты , прыщ, что ж не пробуешь!?"

А потому война нескольких (!) банд , - в которых именно хитрые, изворотливые и харизматичные главари, - это неизбежность. Это обусловлено. Это предсказуемо. Скверна сводит с ума ИМЕННО С ТАКИМИ СИМПТОМАМИ, и бороться против этого можно ТОЛЬКО методом... исторгания из себя Скверны. Вы делаете ошибку, предполагая у пользователей Скверны ТАКУЮ ЖЕ доверчивость к РАЗУМНЫМ/ПРАГМАТИЧЕСКИМ ДОВОДАМ, как у нормальных существ. В результате вы упорно описываете у них ООС.
Со Скверной невозможно избежать участи мономана! А конкретная "идея фикс" мономании НИКОГДА не совпадёт "у всех пользователей Скверны поголовно". Никогда такая идея не будет у них всех "одной и той же".

ОЛЬГА: ...потому что, по определению, "каждый по-своему с ума сходит". Они же все тяжкие безумцы, не забывайте. И это не простое безумие, не "как у  обычных безумцев". Это - БЕЗУМИЕ ОТ СКВЕРНЫ(тм). Учитывайте особенные свойства таковой.

0

52

ОЛЬГА: Проще говоря - их никаким чудом не убедишь "ВСЕХ ДО ОДНОГО идти одним потоком", если убеждают не силой, не вынужденностью.

Слишком сильны будут центробежные мотивы. Получится именно НЕСКОЛЬКО банд. Каждая - с харизматичным главарём. Которому СЛАБО подчинить всех - а "убеждений без принуждений" они не послушают, они скажут "А ты кто такой, чтобы...????!"

Таковы свойства Скверны, это фундаментальный, объективный закон.

Скверна иной быть не могла.

0

53

Курганов написал(а):

А тому, кто при жизни злодействовал, легалы вдобавок детально разъяснят, В ЧЕМ И ПОЧЕМУ он был неправ и КАКИЕ последствия получились с его умоначертаний и ПОСТУПКОВ. И эти последствия ему покажут. В ДЕТАЛЯХ. В ВИДЕОЗАПИСИ. Некоторые Посмертные Души аж корчатся в ужасе после просмотра.
А вы говорите - "даже не пожурят"! Еще как пожурят. Это - долг легалов: вести "воспитательную и разъяснительную" работу.

То есть муки совести будут чувствовать даже те, кто при жизни не был их способен чувствовать? Это даже страшнее сковородки Главы.

Курганов написал(а):

Да, останется. Пока хоть кто-то в Сущем нарушает Заветы Матери. Потому что Скверна только с таких фактов и возникает. Вот ее истинное происхождение. (Нас на Посмотре.лях - и на ряде других ресурсов - ИМЕННО ЗА ЭТУ ИДЕЮ чуть не съели. Почему-то.)

Я в курсе. А почему в Многомирье вообще предусмотрена функция появления Скверны и усиления через неё? Кто её заложил?

Курганов написал(а):

А потом-то, рано или поздно, когда в Сущем никто уже не будет маяться дурными идеями и совершать злодейские поступки, а оттого и ни капли Скверны нигде не будет

Едва ли такое когда-нибудь произойдёт, если только легалы не начнут массово мыть мозги.

Курганов написал(а):

Ошибаетесь. Никто, кроме именно ПАДШЕГО ВАЛА, не сможет подчинить себе ВСЕХ слуг Мрака и сковать их всех воедино ЦЕЛЬНОЙ СТРУКТУРОЙ, "вертикалью власти".

Почему нет? Сильнее них нет никого в Многомирье?

Отредактировано Л.Л.Л. (2022-01-05 18:14:06)

0

54

То есть муки совести будут чувствовать даже те, кто при жизни не был их способен чувствовать?

Да.
Потому что "неспособность чувствовать муки совести при жизни" была произвольной, нарочитой. Они это "могли", только "не хотели". Они "заглушали" голос совести.

А тут - принудительно, никуда не денешься. В Хранилище голос совести заглушить НЕЧЕМ. Никакого "заглушающего фактора" там нет и быть не может, ни вовне, ни внутри самой Души. Посмертная Душа осталась одна на один со своей совестью.

Можно, конечно, свести себя с ума до состояния "овоща"... Но на такое не каждый решится. А если кто и решится - мигом принудительно вылечат!
(Как правило. Потому что при желании можно противиться вылечиванию разума. Но на это опять-таки не каждый решится.)

Это даже страшнее сковородки Главы.

Некоторые так и полагают.

А почему в Многомирье вообще предусмотрена функция появления Скверны и усиления через неё? Кто её (эту функцию) заложил?

Скверна как таковая не была предусмотрена. Разумеется.
Усиление через нее - не было предусмотрено. Разумеется.

Но Изначальный Замысел был преднамеренно искажён разумными существами. В данном случае - как нелегалами-божествами, так и теми мирожителями, что пошли к ним. "Как сделать, чтобы была именно СКВЕРНА", и "как пользоваться Скверной для усиления" -  это специалисты (из числа тех мирожителей) придумали, по заданию тех нелегалов (нелегалы притом, разумеется, снабдили своих ученых смертных пособников всем, чем смогли, от секретных сведений до дарёной силы и спецабилок; нелегалы не справились бы без смертных, а смертные без нелегалов - и подавно; тут был своего рода "симбиоз").
* Сквврна как таковая (и пользование ею) - это самопальщина, а не "нормальный естественный элемент реальности". Это не было нужно Матери.

Чтобы (уже навсегда, точнее до тех времен, пока в Сущем не переведутся ВСЯКИЕ злодейства) обычная "заболевшая сила" Сущего (заболевшая ввиду боли Матери от злодейств злодеев) начала превращаться именно в СКВЕРНУ - это пришлось провести такую особую модификацию. Те подлые специалисты и провели. Вот с тех пор и существует Чернослужба - ресурс появился: Скверна появилась.

В момент той модификации Сущее аж сотряслось, а Матерь очень специфически застонала.

Это новиночка. Жуткая.

Но это именно МОДИФИКАЦИЯ БОЛИ МАТЕРИ, и не более. Это не что-то "совсем не связанное с прежними идеями, образами"... Проклятье действовало: ничего "СОВСЕМ нового" не породили.

Ну а база для "Скверны как новинки" - Заболевшая Сила - этого-то не могло не появляться. С тех пор как есть злодеи и они злодействуют - такая разновидность силы непременно появлялась. Попросту часть силы Матери в такое превращалась.

Негодяи просто "чуть-чуть допилили" Больную Силу, чтобы получить РЕСУРС... И чтобы мочь им пользоваться: ведь Больная Сила, как таковая, никому в руки не давалась.

Сам Всеотец был уверен, что невозможно ТАК сделать. Он же всё сделал, чтобы было невозможно!! А они смогли!.. Он был в шоке. Матерь - и подавно.

В общем, "торжество науки". Так сказать.

-А потом-то, рано или поздно, когда в Сущем никто уже не будет маяться дурными идеями и совершать злодейские поступки, а оттого и ни капли Скверны нигде не будет...
- Едва ли такое когда-нибудь произойдёт

Произойдёт, не сомневайтесь. Но вы недопонимаете пока, в силу срабатывания какого именно фактора...

Едва ли такое когда-нибудь произойдёт, если только легалы не начнут массово мыть мозги.

Произойдёт не от этого.
Во-первых, легалы не "моют мозгов". Никому и никогда. Мыть мозги им запрещено Уставом (некоторые из них бегут в нелегалы именно ПОЭТОМУ, то есть возненавидев именно ЭТОТ пункт Устава). Мыть мозги - не путь легалов. Мыть мозги - злодеяние. От мытья мозгов страдает Матерь.
Во-вторых, мытьём мозгов ИМЕННО ТАКОГО эффекта достигнуть невозможно.

Настоящий "не-злодей" - это который без всякого "мытья мозгов" САМ решил беречь всех и всё. А иначе фейк. Иначе только... имитация. Умоначертания всё равно остаются пакостными, только ВНЕШНИЕ проявления этого оказываются "спрятанными". Это не дело.

- Никто, кроме именно ПАДШЕГО ВАЛА, не сможет подчинить себе ВСЕХ слуг Мрака и сковать их всех воедино ЦЕЛЬНОЙ СТРУКТУРОЙ, "вертикалью власти".
- Почему? Сильнее валар нет никого в Многомирье?

Да. Сильнее валар только Всеотец. А он не в счет. Он Истинно Светлый и такой херней заниматься не станет. Всеотец хочет, чтобы Чернослужбы не было - а не командовать ею хочет.

Сильнее слуг Мрака, вместе взятых, нет никого в Многомирье?

Это не так. Но дело не в этом.
Дело вот в чем: только вала (разумеется, условие, чтобы именно ПАДШИЙ), из списка всех возможных падших существ, силён достаточно, чтобы навязать слугам Мрака единый режим снабжения Скверной (который завязан на него и ни на кого другого), и навязать им - одновременно каждому из них - повиновение. Только вала может по отношению к КАЖДОМУ СЛУГЕ МРАКА ОДНОВРЕМЕННО применять сразу три функции:
1. по ушам, если надо (каждому из них, кто нарывается! хоть всем одномоментно!)
2. подключать к снабжению Скверной или отключать от него
3. выдавать (хоть каждому одномоментно!) и решать в каком количестве, и не пустить к таким решениям никого больше.

Тут неважно, кого эти слуги  - вкупе - сильнее и кого слабее. Тут закономерность другая. Тут важно, что их слишком много и вдобавок они со Скверной (или, как минимум, хотят ее) , и вот поэтому описанная выше тройная задача СЛИШКОМ СЛОЖНА, чтобы ее потянул кто-то кроме вала. Тут не "сила слуг Мрака" играет роль, а сложность задачи. Понимаете?

Такую большую компанию аддиктов (жаждущих к тому же именно СКВЕРНЫ - это важно) не укротить никому, кроме вала.
* В частности, Копилка (некорректно именуемая Источником Скверны) только силами какого-нибудь вала может управляться так, чтобы выполнилась описанная выше тройная задача. Остальные могут просто "немножко нахапать", и максимум - потом раздать своей личной шайке. У вала есть КАЧЕСТВЕННЫЙ фактор (а не количественный), отсутствующий даже у майа, и уж подавно у кого-то еще (и уж подавно у не-божеств). С таким фактором надо появиться на свет (и валар появляются на свет с ним) - больше такого фактора взять негде. Его не "разовьёшь" в ком-то, не "купишь", не "добавишь", не "смастеришь"... Только валар могут полноценно управлять НАСТОЛЬКО гигантскими и сложными  элементами Сущего, как эта Копилка.
* Ну, ещё сам Всеотец, но он вообще вне конкуренции. С высоты его возможностей не просматривается даже ни один вала - но на Всеотце и ограничений больше, чем на ком-либо, и они жёстче, чем чьи-либо ещё.

Копилка-то изначально (когда еще существа существовали, но не злодействовали, т. е. в самую первую, "Золотую" эру всего Сущего) была просто чем-то вроде "плавательного пузыря" Матери (по крайней мере функция была чем-то похожа на плавательный пузырь рыбы)! А всё последующее (автоматическое попадание Больной Силы в копилку... а позже - целенаправленная модификация Больной Силы в СКВЕРНУ - и дальнейшее юзание Пузыря именно как Копилки Скверны) - это всё не что иное, как нецелевое использование Пузыря

Пузырь с тех пор, считай... "вирусом" заражен, вроде компьютерного. И этим искажён. Однажды вылечат. Тогда, когда уже никто ОПЯТЬ не будет злодействовать. Хоть вы и сомневаетесь в наступлении такой эры. Но она всё же наступит.

0

55

ОЛЬГА: И учтите: оставляя Душу наедине с совестью, легалы хотят не муку причинить, а - не дать покоя, пока не раскается (а если так и не раскается - непокой будет вечным). Согласитесь, это совсем другой мотив. А когда у божеств отличается мотив - у них всегда отличается и эффект.

0

56

Дополнение/уточнение:

Негодяи просто "чуть-чуть допилили" Больную Силу, чтобы получить РЕСУРС... И чтобы мочь им пользоваться: ведь Больная Сила, как таковая, никому в руки не давалась.

0

57

Курганов написал(а):

в самую первую, "Золотую" эру всего Сущего

Сущее не "появлялось", не было "сотворено", не "начиналось" (и не исчезнет).

Поэтому "самая первая эра" отсчитывается с момента, когда Всеотец ОСОЗНАЛ САМ СЕБЯ.

(на мотив "Пошёл от перрона паровоз...")

Уй-я!
Это всё - Вселенная.
Ой-ё!
Ну а я-то кто такой?
Ура!
Прекращается покой.
Так-так.
В чём же миссия моя?

Ух ты,
сколько всякой ерунды!
Всему
получаюсь господин.
Увы...
Почему же я один?
Один...
Далеко ли до беды?

Не в кайф
манекенов мне творить:
хочу
пообщаться, чёрт возьми!
Пускай
много с душами возни -
зато
будет с кем поговорить.

Пошёл
удивительный процесс.
Я вам
откровенно говорю:
ещё
не такое сотворю!
Покой
очень вовремя исчез.

Пуста
ты, моя Вселенная.
Ты спишь -
а я творческий такой!
Ура!
Позабуду про покой!
Покой -
это участь не моя!

0

58

Курганов написал(а):

Чтобы (уже навсегда, точнее до тех времен, пока в Сущем не переведутся ВСЯКИЕ злодейства) обычная "заболевшая сила" Сущего (заболевшая ввиду боли Матери от злодейств злодеев) начала превращаться именно в СКВЕРНУ - это пришлось провести такую особую модификацию. Те подлые специалисты и провели. Вот с тех пор и существует Чернослужба - ресурс появился: Скверна появилась.

Курганов написал(а):

Но это именно МОДИФИКАЦИЯ БОЛИ МАТЕРИ, и не более. Это не что-то "совсем не связанное с прежними идеями, образами"... Проклятье действовало: ничего "СОВСЕМ нового" не породили.

Но всё равно очень впечатляет. Тем более, что воплотить идею сумели не майар, не валар, а обычные мирожители! По вашим сообщениям выходило, что Многомирье очень мрачный сеттинг, где возможности любого мирожителя ничто перед возможностями валар и уж подавно Всеотца. А тут нате! Смертные учёные смогли допереть до модификации одного из аспектов бытия, что повлияло на всё сущее. Модификации, которая и Всеотца заставила просраться. Очень и очень впечатляет.

Да уж повезло Многомирью, что в нём главными антагонистами является орда наркопсихов, которая способна к кооперации исключительно из-под палки, не может дальновидно и рационально мыслить с кучей бредовых и невыполнимых идей, стремящаяся к невыполнимой и бессмысленной цели.

Если бы на месте главгадов была организация неэтичных учёных, которая и не пытается воевать с легалами и захватывать сущее, а хочет лишь это сущее изучить в том числе и через юзание багов вроде Скверны (ибо если Веотец напортачил в одном месте, где он был уверен что не напортачил, то кто знает где он напортачил ещё и какие ещё явления можно создать через модификацию уже существующих?), то Многомирью было бы куда тяжелее, а легалам добавилось бы головной боли.

P. S. А можете сказать, кто были эти гении среди гениев, которые разработали метод усиления через Скверну?

Курганов написал(а):

Пузырь с тех пор, считай... "вирусом" заражен, вроде компьютерного. И этим искажён. Однажды вылечат. Тогда, когда уже никто ОПЯТЬ не будет злодействовать. Хоть вы и сомневаетесь в наступлении такой эры. Но она всё же наступит.

Возможно. Но скажите как быть с тем, что называют необходимым злом? Раз уж лор Многомирья включает в себя все вымышленные миры, то как насчёт массовых смертей сотрудников класса D в сеттинге SCP от рук Фонда SCP? Порой очень жестоких, когда бедных зеков скармливают аномалиям, но не бессмысленных, ведь если этого не делать, то будет уже куча разрушений и смертей незеков. Это подпитывает Скверну?

Отредактировано Л.Л.Л. (2022-01-05 21:36:55)

0

59

Л.Л.Л. написал(а):

...очень впечатляет. Тем более, что воплотить идею сумели не майар, не валар, а обычные мирожители!

Секундочку-секундочку. Внимательно ли вы читали?..
Ведь было прямо сказано, что операцию "Да будет Скверна" -- так называемую "Великую Малефицию" -- провернули не "одни лишь обычные мирожители", а "обычные мирожители вкупе с божествами-нелегалами" (т. е. бежавшими в свое время от Всеотца валандурами и майар)!
* Может, я маловнятно написал? Так я уже отредактировал для ясности. Еще как-то отредактировать?..

===== Оффтоп =====
Мне, так-то, по-хорошему, еще учиться и учиться писать фразы СОВСЕМ недвусмысленно (и притом, по возможности, не слишком громоздко), и для этой-то тренировки, В ЧАСТНОСТИ, мне подобные дискуссии и нужны... Диалоги персонажей - моя (как говорят) самая сильная сторона, а вот в наукообразные тексты - чтоб они при этом были еще и достаточно внятными - я почти не умею... У меня в Городке часть молодёжи - и та пишет длинные периоды внятнее и изящнее, чем это ПОКА ЧТО умею я...
====Конец оффтопа ===

..Так что должен вас огорчить :) - не вышло ситуации ""Лишь смертные ученые, без всякой опоры на знания и навыки божеств, "заставили просраться" Всеотца",
"Без всякой..." - не получилось. Тут смертные скооперировались с бессмертными, только потому и был успех. Ни первые без вторых, ни вторые без первых не справились бы, по разным причинам, - а вот СООБЩА!..

"Хакнуть" и искалечить один из ключевых элементов СУЩЕГО, ВЗЯТОГО В ЦЕЛОМ  - и преуспеть в этом силами одних лишь смертных, без участия пусть злодейских, но божеств?! Это вообще мыслимо?.. Думаю, нет. Вы как себе это вообще представляете?..

По вашим сообщениям выходило, что Многомирье очень мрачный сеттинг, где возможности любого мирожителя ничто перед возможностями валар и уж подавно Всеотца.

Не вижу тут "мрачности".
Во-первых, возможности мирожителей и не должны быть такими гигантскими, как возможности валар и уж подавно Всеотца. На мирожителей такая силища "не ложилась бы", не подходила бы им; мирожители устроены так, что они ЭТАКОГО и вместить-то не смогли бы. У легалов одни задачи - оттого и возможности вот такие; у мирожителей задачи другие - ну так и возможности другие; во всех случаях возможности задачам соответствуют. Так что каждому своё, и всё экологично и разнообразно, и ничего "мрачного". Я не пойму, вы это сейчас вроде как подкалывали меня немного?.. )))
Во-вторых, у мирожителей зато есть КАЧЕСТВЕННЫЕ абилки, каких нет и не может быть у божеств.
В-третьих,  на мирожителей не наложены такие ограничения, как на божеств.

Примечание: у легалов эти ограничения обусловлены чисто физически, - это работает, пока не сломаешь Клятву (не наплюёшь на Устав) и не сбежишь... А у сбежавших, т. е. уже нелегалов, физические-то ограничения сразу после бегства слетают (потому как нелегал в гробу видал Устав и отказался от повиновения Матери), зато штрафы, наложенные разгневанной Матерью, съедают солидные куски абилок, и получается какая-то "недобожественность". Недаром нелегалов столь часто поколачивали мирожители, пусть и навороченные/подготовленные.

А тут нате! Смертные учёные смогли допереть до модификации одного из аспектов бытия, что повлияло на всё сущее. Модификации, которая и Всеотца заставила просраться. Очень и очень впечатляет.

...Так что поторопились вы ))) Повторяю: этого достиг злодейский союз смертных ученых с их бессмертными покровителями. А не "смертные ученые в гордом одиночестве" (для них, будь они без покровителей - был бы всё же крепковат табачок! Ведь один из АСПЕКТОВ БЫТИЯ, не хрен собачий. Вы сравните масштабы...)

0

60

Да уж, повезло Многомирью, что в нём главными антагонистами является орда наркопсихов, которая способна к кооперации исключительно из-под палки, не может дальновидно и рационально мыслить с кучей бредовых и невыполнимых идей, стремящаяся к невыполнимой и бессмысленной цели.

Воистину повезло. :) Но это "везение" в немалой степени специально организовано Матерью. :) Матерь не лохушка, она способна на доступную ей самозащиту;  она знает, как ослабить абилки тех, кто посмел восстать на порядок вещей и возжелать злодейского (пусть и называя его "Истинным", "Справедливым" и блаблабла) всевластья над всем массивом Сущего.
* Одного лишь ослабления абилок, конечно же, было мало, чтобы ввести бунтовщиков в то печальное состояние, которое вы только что С ПОЧТИ ИДЕАЛЬНОЙ ТОЧНОСТЬЮ описали; но всё остальное - стать глупее, поехать умом (и всё равно не отбросить Скверну, даже поехав-пострадав), впасть в бред, отпасть от рациональности и т. п. - это всё они уже сами-сами-сами ))) Предпочли, что называется. Сделали выбор, причём глупый (но их пёрло). Что, похожего психологического феномена разве не бывает нигде помимо и вне Чернослужбы? Мало ли похожего, например, в самых обычных.... криминальных кругах? ))))

* Вы, впрочем, забыли, что почти половина Чернослужбы - те, которые в ней сильно идейные и с заморочкой на "честь и боевое братство", - занимаются вполне технически-успешной кооперацией отнюдь не "из-под палки". У них-то "братчик стоит за братчика"... Или вы не "забыли", а опять меня подкалываете? )))

* А кроме того, не расслабляйтесь ))) Среди Несхожих нелегалов и их смертных приспешников (сделавших на ИМЕННО ЭТИХ "владык" ставку, а в Чернослужбу не пожелавших) есть несколько организаций, которые...

Если бы на месте главгадов была организация неэтичных учёных, которая и не пытается воевать с легалами и захватывать сущее, а хочет лишь это сущее изучить в том числе и через юзание багов вроде Скверны (ибо если Всеотец напортачил в одном месте, где он был уверен что не напортачил, то кто знает где он напортачил ещё и какие ещё явления можно создать через модификацию уже существующих?), то Многомирью было бы куда тяжелее, а легалам добавилось бы головной боли.

(продолжаю свою фразу)  ...которые способны напакостить Многомирью не шибко слабее, чем Чернослужба. Они, - именно такие, НАСТОЛЬКО опасные нелегалы вкупе со смертными шестёрками, - они-то с легалами воевать и не пытаются...
...а из двух крупнейших организаций, состоящих из подобных ребят, одна (Слуги Абсолюта) таки хочет себе трон Всеотца (смыкаясь в этом с дикой идеей Чернослужащих, НО ЗАТО СКВЕРНЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЯ и НЕ ОСОБО ЗВЕРСТВУЯ);
но вторая (Школа Мудрецов) - это именно то, что вы описали: эти хотят Сущее лишь изучить, для усиления себя, и поискать в нём именно что баги (слабые места) для этого же!.. Так что вы снова заслужили респект: вы угадали один из Городковских фабулярных ходов. Вы, ничего не зная, экстраполировали одну из УЖЕ ПРИДУМАННЫХ ГОРОДКОМ фракций, и сделали это ВЕРНО!.. Wow. Серьёзно: wow. Ох, не зря я пригласил вас сюда... )))

Примечание: Слуги Абсолюта с легалами воевать и не пытаются - зато легалы атакуют их, КОГДА ТОЛЬКО МОГУТ, поэтому Слуги Абсолюта поглощены изобретением способов, "чтобы легалы не смогли". А вот Школа Мудрецов действует тоньше, они не только не пытаются захватывать миры и воевать с легалами, но и действуют хоть и неэтично, но при этом так, что легалы вообще не вправе их атаковать (Устав Легальных Божеств не велит запрещать смертным науку; а в случае ее, науки, опасности/неэтичности разбираться с этой проблемой - это ЗАДАЧА, КАК ПРАВИЛО, ДРУГИХ СМЕРТНЫХ, а не легалов!).
* Поэтому смертным спецслужбистам/разведчикам, работающим на легалов, приходится работать против Школы Мудрецов оооочень тонко - в основном наблюдать, собирать сведения и ждать, когда же Мудрецы проколются и подставятся... а этого всё не происходит и не происходит...
* Так что Школу Мудрецов вы "угадали" практически один в один. +500 вам!

А можете сказать, кто были эти гении среди гениев, которые разработали метод усиления через Скверну?

Да просто смертные неэтичные ученые из нескольких разных миров, пошедшие за своими бессмертными вождями-нелегалами, потому что "сделали на них ставку". Что значит "кто"? Вам надо паспортные данные?.. )))

0