Приколы нашего Городка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Приколы нашего Городка » Болталка (темы создавайте только здесь) » Разговоры о ПЛиО и Игре престолов


Разговоры о ПЛиО и Игре престолов

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

"Насчет рукожопов — увы, но вы не правы." (c) Е. В. Лисовский

— Мне пока что упорно представляется, что в данном вопросе, то есть насчёт рукожопов, я прав. А с вашей версией я, извините, не согласен. Я не могу ей ВЕРИТЬ — она выглядит слишком неправдоподобной. Ну а веских, убедительных ПРУФОВ истинности этой афигительной истории про хакеров — кажется, никто еще не подогнал. А вот несомненные факты:
* 1. Мартин, минимум единожды, заявил, что все придумки сериальщиков непременно согласовывались с ним, в том числе и при любых изменениях в сценарии. И финального сезона это касается в той же самой, то есть в полной мере. А обратного Мартин не заявлял нигде и никогда. (Добавлю от себя, что романа «Джон+Дени» вообще может не случиться в книгах — как, к примеру, и не было в книгах секса «Рамси+Санса».)
* 2. Мартин так и не отменил собственное давнее заявление о том, что ВСЁ ГЛАВНОЕ в книжном и сериальном мирах совпадает (а стало быть, это касалось и двух финальных сезонов тоже!). Мартин к этому добавил: «ЕДИНСТВЕННОЕ удаление кой-чего, которое реально повредило канву, но с которым я смирился — это недопущение в сериал Кэт-нежити».
* 3. Мартин никогда не ссорился с командой сериальщиков, не скандалил с ними (если бы скандалил — это, в век Интернета, невозможно было бы скрыть).
* 4. Не имеет подтверждения лихая история, будто Мартин с какого-то момента якобы «испытал к сериалу омерзение» и «добровольно устранился от сериала». По моим данным, сам Мартин своими устами такого не подтверждал ни разу. Кому-то очень хочется такое (неподтверждённое) думать? Ему, этому «кому-то», так легче жить? И таких даже много? Ну бывает.
* 5. Мартин не менее чем дважды заявлял, что он никогда не меняет сюжетную канву — и своим адаптаторам не позволяет её менять! — по той лишь жалкой причине, что «догадались», или оттого, что «было слито», и т. п.
* 6. Мартин об окончательной версии финального сезона (такой, которая пошла в эфир) сказал: «Всё равно невозможно угодить всем — поэтому надлежит угождать себе самому». Ах, так стало быть, этаким финалом Мартин всё-таки себе… угодил, а не наоборот?!
* 7. Когда Мартина спросили, почему он допустил такое невнятное изложение в финальном сезоне, оставляющее больше вопросов, чем ответов — Мартин ответил: «Пришлось. Ведь если бы снять то же самое яснее и однозначнее и на каждом шагу давать разъяснения — это значило бы спойлерить будущие книги… а я этого категорически не хотел!». Ага. Бинго! [[Капитан Очевидность|Значит, ключевые события нескольких финальных сезонов (какими те получились в ИТОГЕ) — это события, '''достаточно близкие к будущей книжной канве''', иначе о спойлерах вообще не могла бы зайти речь!]]

А это, в свою очередь, значит, что мы, с огромнейшей вероятностью, увидим и в книгах тоже:
* смерть бедняжки Ширен на костре (еще в третьем-или-четвёртом-не-помню томе подчёркивалось, что красная жрица за каким-то фигом настояла, чтобы в поход на север взяли и девчо... принцессу),
* и крах Белых Ходоков (а кто-то всерьёз ждал их победы? ха-ха-ха!),
* и провал всех затей Мизинца (а кто-то всерьёз ждал ПЕТИРОВОЙ победы? Загадочному спонсору Брана якобы так уж сильно нужен на троне этот самоуверенный мерзавчик Бейлиш?!),
* и гибель Серсеи и неживого Гриши Клигана (а кто-то ждал чего-то другого?!),
* и безумие и поражение Дени (а кто-то ждал её личного хэппи-энда? Эти ждуны не сложили два и два... Может, и умели сложить, НО НЕ СЛОЖИЛИ...),
* и коронацию Брана Старка (а иначе х*ли он вообще занимает в сюжете столько места?! Причём и в сюжете книг тоже, вы уж в этом мне поверьте, раз сами не читали).
* и превращение Сансы в очень влиятельную особу (а нахрена бы ее, Сансу, так старательно растили всё предыдущее время?!).

…И далее: вы правда верите в эти «ловкие хакерские трюки»?.. А я — нет. Мне не верится. Вам эти два «якобы слитых якобы подлинных сценария» («предпоследнего и последнего сезонов», с инцестуальным дитятком Джона и Дени) показались чем-то убедительным, правдоподобным?.. Ну а мне — голимыми фейками. Вам в этих текстах что-то настолько понравилось, что вам захотелось верить в «магнатов HBO, всерьёз затеявших ЭТО дерьмецо снимать»?.. Ну, вы имеете право быть настолько легковерным, насколько захотите — но вряд ли будет правильно, если вы станете ждать такого же легковерия и от ВСЕХ подряд. Про «якобы слитый финал» вы как раз верно сказали: дерьмецо. Ну и откуда взялись тогда ВАШИ ЖЕ разговоры о его… «разумности» и «логичности»? Выберите что-то одно: или уж «дерьмовость», или уж «логичность и разумность». Я вас огорчу: 1.«Было бы приятнее Евгению, патамушта хэппиэнд» и 2.«Разумно и логично» — это не обязательно одно и то же. Вы правда поверили в удалые байки про ''«Хакеры подломили сети студии… Хакеры вытащили полные и ПОДЛИННЫЕ сценарии… Студия отказалась платить выкуп…»''. Клёвая история, расскажите ее еще разок. На каком жёлтом сайте вы такое отыскали?.. Ни в одном серьёзном, надежном источнике — в том числе ни в одной речи Мартина — я подтверждений не встречал. Уж не пропустил ли я чего?

А вдобавок, вы так ни разу и не попробовали ЧЕСТНЫМ манером проанализировать итоговый (получившийся) сериальный финал, и поискать в нём, — таком, каков он есть, — и разумность и логику?.. Ваше омерзение было аж настолько велико, что временно отключилась рассуждалка? ну это и с многими другими тоже стряслось… (Но чести им не делает…)

И эта дичь насчёт «долгих пересъемок того, что уже наснимали»… Чисто «оттого, что кто-то взломал», ага. Вы хоть представляете, в какую копеечку это влетело бы?.. Вам в голову не приходило, что это не так работает?..

Знаете, какая версия '''у меня'''? Фейк, организованный самою же съемочной группой, с тайного одобрения спонсоров. Своего рода вирусная реклама. '''Притворный''' вопль: «Уй, нас слили!!». Одно из двух: либо какой-то реальной группе хакеров аккуратно подсунули фейки вместо подлинников (и группа хакеров раздулась от ЧСВ… ''Актёр ведь хорош, когда он ВЕРИТ…'' В последний год книжной саги «Гарри Поттер», помню, было ровно такое же — за «слитый хакерами полный текст финального тома» нагло выдавали масштабный, НО СЛАБОВАТЫЙ фанфик)…<br>
…либо даже и хакеров-то никаких не было (не считая, maybe, чисто нанятых, ряженых, чтобы пошумели), а всё это и вовсе чистой воды утка.

…И вот еще что. Вы сами-то хоть замечаете, как слабы некоторые из ваших доводов?.. ''«Один Станнис, живой и здоровый в книгах, чего стоит, ага!»''(с) Вот оно, ваше незнание книжной саги. Сю-юпри-из: '''вышло пока только пять книг, и в финале пятой Джона мочат «За Дозор!», точно так же, как в финале пятого сезона.''' Помимо этого, Мартин намеренно показал публике ТОЛЬКО ОТРЫВОЧКИ из будущего шестого тома, и в них в основном — те линии, которые в сериал не вошли (лишь театральные приключения Арьи в Браавосе примерно соответствуют — но и то в книгах Арья поступила в этот театр в настоящие актрисы, а в сериале начала косить только под закулисную фанатку подай-принеси-застегни-на-мне-костюмчик). И НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ «КНИГ» В ПРИРОДЕ ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Мартин их еще не написал <s>и неизвестно, напишет ли</s>. Так что у книжного Станниса еще будет время облажаться по полной, и сжечь дочку, и погибнуть. Если Мартин и вправду того хочет. (Надеюсь, хочет. Было бы воистину логично. А обратное — нет.)

Итак. Один восточный (среднеазиатский) мудрец сказал: ''«Заблуждающегося, но притом упоённого — не переубеждай и не обличай: он не простит, он при случае совершит над тобой жестокую месть»''. Надеюсь, меня не постигнет ваша «жестокая месть», Excellence? У вас ведь не вошло в привычку грубо затыкать Глас Рассудка и Глас Фактов? Или вошло?.. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 22:45, 8 апреля 2024 (MSK)

UPD: У него еще как вошло в привычку. "Жестокая мстя" Лисовского меня постигла-таки: он меня, чисто за вот этакую позицию, забанил по беспределу на своём сайте -- навечно. Лисовский, похоже, не терпит, когда с ним НЕ соглашаются. -- Староста.

0

2

Здравствуйте. А почему вы считаете сериальный финал разумным и логичным?

+1

3

Здравствуй. (Говорю "ты" как другу или родственнику -- а не в знак пренебрежения. Не с тем, чтобы оскорбить.)

А почему ты считаешь финал сериала НЕразумным и НЕлогичным? Какие конкретно у тебя к нему претензии? Давай разбирать по пунктам. Тогда и получишь ответ на твой вопрос (возможно, что постепенно).

* * *

Я ведь 1) читал книги, 2) читал дополнительные материалы, 3) немножко говорил с самим Мартином по интернету! Правда, он на большинство вопросов отказывался отвечать прямо... Потому что "спойлеры!!! Ни-ни!!". Но намеки давал. А порой и умолчание очень красноречиво...
Так что у меня, скорее всего, чу-у-уть больше информации на руках, чем у многих зрителей сериала.

Ты читал книги? Медленно, внимательно, вникая в детали, не ведясь на "прямо сказанное" (троп "Ненадёжный рассказчик")? Мартин отчаянно призывает читателей и зрителей не вестись на это. Он призывает всё время помнить, что ничего, "транслированного автором", ни в книгах, ни в доп.материалах нет: всё говорят (или пишут, или мыслят) ПЕРСОНАЖИ, а они могут заблуждаться, могут и врать.
...Насколько объём твоих знаний о франшизе близок к объёму моих? От этого зависит, как именно я буду излагать.

* * *

И... еще хочу предостеречь тебя от популярной и очень печальной ошибки:
многие почему-то склонны объявлять "разумным и логичным" то, что им лично приятно в свете их бзиков, капризных персональных предпочтений. То, чего они хотели бы. А это, знаешь ли, да-а-леко не обязательно одно и то же: 1. то, что и впрямь разумно и логично, 2. то, чего кто-то лично хотел бы. Не так ли?..
Вот в такое впадать не посоветую. Скорее всего получится тот или иной тупик, или даже, по выражению В. Б. Р., "нарастающая чепуха".

Например, многие жаждут победы того или иного персонажа ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ (потому что некритически заобожали его), и им плевать, что в случае его победы в ЭТОМ сюжете (хоть в книжном, хоть в сериальном...),
в случае победы ИМЕННО ЭТОГО (кем-то обожаемого!) персонажа в ЭТОМ сюжете получится... МТАшность! Сюжет станет бездарным. А оттого Мартину-то -- как владельцу франшизы, как лицу, которое за нее в ответе! -- победа этого персонажа НАХЕР НЕ НУЖНА!!!! Потому что с ней получилось бы ОБЪЕКТИВНО НЕЛЕПО! Персонаж был нужен ЯВНО НЕ ДЛЯ ЭТОГО, НЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ, и дойлистски (автору), и порой даже ватсониански (внутримировым кукловодам!). По Мартину, ЭТОТ персонаж должен был просрать! И Мартина можно в этом понять. (А сериальщики, верь не верь, НА САМОМ ДЕЛЕ ничего без одобрения Мартина не делали -- хоть многим зрителям и приятно верить в обратное...)
Итак, сей персонаж НЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ задуман. Но поди ж ты втолкуй это ФАНАТАМ ЭТОГО ПЕРСОНАЖА!..
И т.п.

* * *

И еще один аспект: многие почему-то трактуют финал этого сериала не так, КАК ПОЛУЧАЛОСЬ БЫ ПО ЛОГИКЕ (если быть совсем трезвым и беспристрастным; если взять да честно учесть ВСЁ, что надо учесть!),
а В СВЕТЕ СВОИХ СТЕРЕОТИПОВ. Ну а в свете их такой финал, РАЗУМЕЕТСЯ, НЕ покажется НИ разумным, НИ логичным!!! Потому что этак не увидишь элементарных, толковых, напрашивающихся вещей (даже если они у тебя прямо перед носом!). Стереотип их затмит, "закроет". А без них, без этих вещей, да, я согласен, никакой логики не получается: всё разваливается, финал предстаёт (если "без них", без этих вещей, без ИМЕННО ЭТИХ закономерностей, соображений и т.п.) просто бредовым!...

Ну так не надо "без них". Надо "с ними". И всё будет окей! Честно, серьёзно: если "с ними", то результат поразителен. Сразу всё стыкуется. Всё увязывается одно с другим. Даже тени нелогичности не остаётся. Продемонстрировать?..

0

4

Касог, куда же ты пропал (вы пропали, если угодно)? Мне не помешали бы твои (ваши, если угодно) наводящие вопросы. У меня сейчас очень плохо работает голова, и мне весьма трудно всё формулировать в одиночку.

0

5

Здравствуйте.

В сериальном финале (8 сезон) я далеко не всё считаю нелогичным.

Мне видятся достаточно логичными такие события и ветки событий, как:

1. Сожжение столицы Дейнерис и её последующее убийство. Дейнерис вполне могла психануть, а Джон мог в ней разочароваться.
2. Переход Джейме на сторону Серсеи в конце и их совместная гибель. Старая любовь могла в конечном итоге стать для него самым важным в жизни, несмотря ни на что.
3. ...

0

6

Книги я читал, но довольно давно

0

7

Нелогичной мне кажется быстрая и лёгкая победа над иными. Ведь получается, что они все были завязаны на своего руководителя и погибли с его смертью.
В сериале Иные были созданы в далёком прошлом детьми леса. Но ведь с тех пор прошли тысячи лет. Разве Иные не вышли из под контроля детей леса и не стали самостоятельным народом? Или они всё это время спали во льдах?
Если Иные самостоятельны, то как они вообще выживают с подобной уязвимостью. Если они знают о ней, то не должны ли бы они оставить Короля ночи далеко на севере, в глубоком тылу, а не посылать на войну?
А если они не знают о своей уязвимости, то даже а этом случае выходит что эту особенность в них (в первого - короля ночи заложили дети леса при создании). Но зачем так делать?

В книгах говорится, что первые люди и дети леса вместе боролись с иными. Пусть это и легенды, но намёков на создание иных детьми леса в книгах по-моему нет вообще, даже на уровне легенд.

0

8

Если в 7 сезоне иные нападают на детей леса и убивают их, то, скорее всего, в наше время дети леса иных уже не контролируют.
Есть странное существо Холодные руки, которое похоже на иных и связано с Детьми леса. Но для меня его наличие не доказывает то, что дети леса в 300 году могут управлять иными.

А если иные не под контролем детей леса, то как они могут не знать о своей уязвимости. Ведь они же знают, что когда гибнет один Иной, то гибнут и зависимые от него существа и знают, что они всё были созданы в качестве иных Королем Ночи или теми, что был создан Королём Ночи (следующие поколения)

0

9

Можете обращаться на ты

+1

10

Касог написал(а):

Можете обращаться на ты

Благодарю, дорогой.

0

11

Нелогичной мне кажется быстрая и лёгкая победа над Иными. Ведь получается, что они всё были завязаны на своего руководителя и погибли с его смертью.

А что тут нелогичного? Так и было: все они были завязаны на своего руководителя.
Ему кранты -- ну так и всем им кранты. (А его очень сложно убить, как ты помнишь. Если не знать как и чем. А также смотря кто убивает!)

1. О завязанности их всех на руководителя: во-первых, это экономия. Ни одна магия, ни одна сила не "бесплатна". Ни один проект, а тем более такой масштабный, не является "халявным". За всё надо платить, на всё уходят некие ресурсы, которые никогда не "бесконечны". Это я и без Мартина понимал -- а Мартин к тому же подтвердил (после чего я его зауважал еще больше, чем до того; значит, он со мной одной крови как исследователь фэнтези; как энтузиаст оного; как его теоретик и практик).
Ты хоть представляешь себе, в ка-а-аку-у-у-ю-ю копеечку влетало бы (некоему загадочному спонсору, стоящему над Королём Ночи) поднятие из мёртвых и содержание таке-е-енных масс нежити и группы навороченных Иных ака Белых Ходоков,
если бы вся банда Иных и весь этот легион нежити НЕ были целиком завязаны на своего руководителя?

Но это - не главное. Дальше - интереснее.

2. И во-вторых, и в-главных... Вот не оскорбляйся и не гневайся, но мне ужасно любопытно: какой именно стереотип мешает тебе понять и осознать, что загадочный спонсор Иных и их нежити готовил всю эту организацию на самом деле не для того, чтобы они победили и захватили Вестерос, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНИ ПРОСРАЛИ (И СГИНУЛИ НАФИГ) в некий определённый, назначенный час?
Почему тебе - и еще охрененной массе зрителей и читателей - не пришёл в голову тот логичнейший вывод, что ИНЫХ КАК РАЗ НА ЗАКЛАНИЕ И ГОТОВИЛИ?! Вот только Королю Ночи спонсор про это сказать "забыл", хе-хе...
У руководителя Иных (как бы его ни титуловать) спонсор наверняка до последней минуты создавал впечатление, будто именно он, этот руководитель, -- Король Ночи, коли угодно, -- нужен спонсору во главе Вестероса...

...А ЭТО БЫЛО НЕ ТАК!
НАМЕРЕНИЯ СПОНСОРА БЫЛИ, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, СОВСЕМ ИНЫМИ!.. А своего доверчивого слугу -- Короля Ночи -- он "разыграл втёмную"!..
Ты заценил безмерное изумление на роже Короля Ночи, когда того закалывает Арья?.. Король Ночи явно ждал совсем не этого... мягко говоря! Королю Ночи явно чего-то наобещали!
Ну? Два и два складываются? Колокольчик звонит?..  :wink:

Кто наобещал Королю Ночи с три короба -- тот этого Короля Ночи цинично и слил! Ватсонианским, внутримировым манером слил. Смахнул с доски, когда Главный Иной перестал быть нужен (а также спонсору уже не было нужды и в Иных как таковых, и в их нежити). И смахнул спонсор его с доски РУКАМИ ДРУГИХ СВОИХ СЛУГ, а именно Брана и Арьи. Именно Бран вручил Арье спецкинжал. Именно Арья пырнула. А Арью перед тем долго готовили на роль слуги ТОГО ЖЕ САМОГО СПОНСОРА... И Брана тоже, только маленечко по другому профилю (а именно - не на ассасина, а на суперчародея и суперпсионика; а заодно ему, Брану, Бринден "Кровавый Ворон" Риверс - слуга всё того же спонсора - наверняка и азы политики преподал, ибо и сам в ней дока; ты ведь в курсе, что этот Риверс был когда-то главой спецслужбы одного из королей-Таргариенов?..)...

Брана готовили конкретно на трон Скольких-Получится-Королевств!.. Ну, в итоге Бран этот трон и занял. Спонсору всё удалось. (Но, полагаю, лишь до поры до времени... Кое-какие факторы спонсор, полагаю, недооценил -- Мартин вроде как намекал именно на это... Но это отдельная тема...)
...Всё сие -- "игры престолов" как они есть. Только на более высоком уровне, чем тупая борьба за Железный Трон. Тут бери выше. Тут масштабы покруче.

Думай! Ду-у-май! Причём сам.  (Как и советует Мартин.) Причём по возможности НЕстереотипно.
Результаты имеют все шансы тебя поразить, потрясти.

0

12

Примерно понимаю то, что вы хотите сказать. Но какая сила могла создать "дутую угрозу" Иных, чтобы затем привести к власти своего человека?

Это Дети леса? Или культ Рглора? Или кто-то еще?

Если так, то не участвовала ли эта сила в разжигании войны в Вестеросе. Связаны ли с ней, по вашему, такие тайные манипуляторы, как Варис, Мизинец, Иллирио Мопатис

И как с планами этой силы соотносится возвышение Дейнерис? Не связаны ли её безумие и гибель с тем, что она начала мешать планам этой силы?

И ещё один вопрос. Те кто стоят за Браном, в какой степени они контролируют Эссос. Кто там может быть их подчинёнными, и за какими событиями могут они стоять?

Какие ещё из известных персонажей, помимо Брана, связаны с данной организацией?

0

13

Безликие, готовившие Арью и Бринден Риверс с союзными ему Детьми леса и составляют эту организацию. Так вы считаете?

А почему тогда этих Детей леса съели Иные и одной из серий? Или это были лишь пешки, которыми пожертвовали?

0

14

Касог написал(а):

Безликие, готовившие Арью и Бринден Риверс с союзными ему Детьми леса и составляют эту организацию. Так вы считаете?

А почему тогда этих Детей леса съели Иные и одной из серий? Или это были лишь пешки, которыми пожертвовали?

Всё чуть сложнее...

0

15

То есть в эту организацию ещё кто-то входит?

Их конечная цель, скорее всего, мировое господство. А есть ли у них какие-то идеологические или другие планы по преобразованию мира. Или их интересует только власть?
Как вы думаете?

0


Вы здесь » Приколы нашего Городка » Болталка (темы создавайте только здесь) » Разговоры о ПЛиО и Игре престолов