Приколы нашего Городка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Приколы нашего Городка » Миры » Планета Аква


Планета Аква

Сообщений 61 страница 90 из 113

1

Здесь - конкретно по Акве.
Народ, внимание: все общие вопросы (касающиеся одновременно каждого из миров) - только в "Самые общие вопросы по Многомирью > Основы лора"!
А сюда - только то, что касается Аквы (и никакого другого мира)!

0

61

Касог написал(а):

А как происходит принятие новых членов в Орден?


Для спойлеров еще не пришло время. Но уже сейчас можно сказать, что оно происходит примерно так же, как и в любую мракоборческую организацию, вооружённую неслабой магией и псионикой. Причем в такую, которая в ИЗРЯДНОЙ мере практикует секретность (кто владеет информацией, тот владеет ситуацией).
И надо учесть, что именно Орден - он-то еще и правит на определённой, не столь уж маленькой территории. В качестве легальной, официальной верховной властной структуры. Стоит над всеми "поместными" ("локальными") властями КАЧЕСТВЕННО меньшего ранга, которых в одних случаях избирает население (с одобрения Ордена), а в других ставит сам Орден.

Орден, в идеале, стремится знать как можно больше о каждом гражданине, вести досье на каждого. Ну и из этого Орден видит, кого стоит включить в Аппарат, то есть в число "тех, кто служит ПРИ Ордене",
а кого -- бери выше --  можно принять даже в САМ Орден, то есть наделить толикой верховной власти вкупе с ОГРОМНОЙ ответственностью. Ввиду искренней преданности ПЛЮС талантов ПЛЮС годных умоначертаний.

* * *

Орден постоянно отслеживает возможные кадры в обе категории: 1. в Аппарат, то есть в число своих "помощников с меньшим допуском", 2. собственно в свои ряды.
Орден постоянно занимается "поиском нужных кадров". Отыскиванием талантов (во всех социальных слоях, и на всех доступных территориях). И "сортировкой талантов", лол.

На месте Орденских и вы бы так поступали.

* * *

Поэтому, если кого-то решили пригласить в состав Ордена, а он согласен,
ЛИБО если кто-то просится сам, а его просьбу решено удовлетворить
(и при этом все проверки дали годный результат, и никакое подозрение так и не возникло; помех не найдено; не видит препятствий никто из тех НЕМНОГИХ, чей голос в таком вопросе имеет значение), -
- в этом случае проводится церемония принятия (на которую, даже в качестве "чисто публики", не позовут абы кого -- она проводится в УЗКОМ кругу, такова традиция), и... вот он, новоиспечённый член Ордена.

* * *

В Ордене, кстати говоря, нельзя состоять без конкретной должности, без чётко определённых обязанностей.
Капитан Очевидность говорит: "просто вообще членов Ордена" (?) - не бывает. Это не аналог дворянства.
Бывают только Орденские с той или иной миссией, с внятными персональными границами того, "что должен делать", "что тебе можно", "чего тебе нельзя" и "чего от тебя ждут".

* * *

И ещё мне кажется, судя по вашим предыдущим постам, что в Орден могут вступать лица любого вида, национальности, вероятно - любого пола и социального положения. Это так?

Это так.
Вы, ОПЯТЬ-ТАКИ (то есть и в данном случае тоже), правильно уловили мысль. С вами, Касог, приятно иметь дело. :)

* * *

1. В Орден - однозначно любого пола.

И на посту великого магистра - то есть во главе Ордена (а тем самым и всего Архипелага) - тоже может оказаться женщина. Это не запрещено. Ведь женщина женщине, как известно, рознь.

* * *

2. В Орден - однозначно любого этнического происхождения. Поэтому в Ордене налицо сущий тебе "интернационал".

Важное общетеоретическое отступление:
Многие IRL, по неразумию своему, настроены против интернационализма -- А ВЕДЬ НИКАКОГО ИНОГО ВЫХОДА ПРОСТО НЕТ! Не все это осознаЮт (увы), - но IRL это так. Без интернационализма как факта -- не будет объективного Добра!

Но. Но, при всём при этом, интернационализм должен быть не липовый (к примеру, так называемая "толерантность" фальшива насквозь!),
и не ленинский и не вроде того (то есть не загаженный, не сектантский; не такой, в котором святая истина искусственно совмещена с полным говном),
в общем, не некий "сам же себя невольно пародирующий и обличающий" и притом "зачем-то обозванный этим термином".

Те из "противников интернационализма", которые притом упорно записывают в категорию "типа интернационализма" -- ленинский его горе-вариант, или даже так называемую "толерантность"... занимаются попросту очучеливанием. Увы.

https://posmotreli.su/index.php/Очучеливание

"Это всё равно что обозвать сухую кость "мясом" -- и после этого начать горланить победительным тоном: "Вот! Доказано, мол! Мясо -- как феномен -- не годится в пищу!!!"(с) Влас Дорошевич, по другому поводу

Не-ет. Интернационализм должен быть НОРМАЛЬНЫЙ, НАСТОЯЩИЙ. Достойный этого наименования. Только такой засчитывается.

На Архипелаге -- а независимо от него, и в Союзе Семи тоже -- налицо как раз такой. Достойный так зваться.
И точно такие же порядки Орден всерьёз намерен однажды распространить и на всю Акву. Хотя бы и принудительно.

А если IRL Путин (и его кружок) не станет поступать точно так же (пусть и всего лишь в рамках РФ, коли не может бОльшего) - я мигом отвернусь от Путина (и его кружка).

Это как раз тот случай, когда предстаёт абсолютной истиной максима "Злоупотребление не отменяет - и не может отменять - употребления".

(конец общетеоретического отступления)

* * *

.......но. Но предварительное наличие гражданства Архипелага - обязательно! Кому негоже давать такое гражданство, тому, уж подавно, не место в рядах "чиновников при Ордене" или в рядах самого Ордена, -- сказал кэп.

Дело в том, что на Архипелаге есть два разных статуса: 1. право проживания, и 2.  гражданство.

* * *

3. В Орден - из любого социального положения. Это однозначно. На том стоят.
Там, в Ордене, неофиту придадут такое социальное положение, какое сочтут нужным в конкретном случае.

На Архипелаге считается, что социальный апартеид - это очень-очень дурно.

* * *

4. В Орден - однозначно любой расы, любых биологических параметров.......

........с одной ВАЖНОЙ ОГОВОРКОЙ от кэпа Очевидность:
если, разумеется, биологические, А ПУЩЕ ВНЕбиологические параметры данной расы не подпадают под определённые разумные запреты.

Например, возьмём случай, когда на некоей расе, на всей целиком, объективно (как факт) лежат дьявольские чары, а ее ТРАНСВЕРСИЯ (тм) пока не осуществлена -
ну, в таком случае каждому, кто из этой расы происходит, в Ордене (и в любой аналогичной организации), ясен пень, не место.

И с высокой вероятностью (возможно, за рядом ситуационных исключений) представителя ТАКОЙ расы (которую засрал лично Нечистый и которую пока от этого не "отмыли"), например толкиновского орка, --
хрен пустят даже и на Острова-то, пусть и всего лишь с "правом проживания".

Да его, такого чувака, туда, на Острова, и не "притянет" из другого мира. Хрен-то он, такой чувак, на Архипелаг вообще "попадёт" (исекайнётся).
Архипелаг устроен так, что на него "притягивает", КАК ПРАВИЛО, тех, кому на нём, на Архипелаге, в принципе стоит быть. Здесь Орден опирался на одну из объективных межмировых закономерностей магии как феномена -- "Подобное притягивает подобное".

Целенаправленными вражескими усилиями обмануть этот механизм (как "в принципе где-либо", так и "конкретно на Архипелаге") теоретически можно - но хлопотно это!.. И затратно.

* * *

Об этом вот нюансе, в том числе и толкиновском, -- о нюансе, связанном с окаянными (загаженными) расами, а.к.а. "Мерзкими Расами" --
об этом нюансе будет рассказано чуть подробнее, когда я буду (в треде "Основы лора") освещать аспекты, связанные с...
Ну, связанные с тем, что было вами, Касог, выше приблизительным образом названо "единой теорией орков".
Хотя оно шире "самих орков как явления".

* * *

.......И вообще, общее правило: с некоей - всё равно какой - "объективно нехорошей начинкой" в Орден не берут.
Вы бы тоже не брали на их месте.

* * *

А если кто-то УЖЕ СОСТОЯЛ в Ордене, или только в рядах кандидатов в оный, и вдруг заполучил внутрь себя "нехорошую начинку" (обычно по собственной же вине), --
из Ордена его исключают, при необходимости подчистив ему память
(а если всего лишь соискательствовал -- то не принимают в Орден),
и варианта тогда только два: его, такого, либо арестуют и будут держать под стражей (ну а там - по ситуации),
либо всего лишь переведут на роль "состоящего ПРИ Ордене" - то есть переведут в Аппарат, и на весьма невысокую должность, - и при этом еще и установят за ним особый надзор.

* * *

Причем "нехорошая начинка" бывает разная. Она бывает - как один из печальных вариантов - даже и не связана с собственно Чернослужбой. А оттого она может даже и Скверны-то не содержать.
Примечание: в фабуле будет подробно, "на живом примере" рассмотрен именно такой случай - еще и затем, чтобы никто из читателей не возомнил, будто на одной лишь Чернослужбе "сошлось клином Мироздание". Лол.

0

62

...И есть еще одно "расовое ограничение":

пост великого магистра - то есть главы Ордена - может занимать только человек. Пусть "человек-плюс" (а "маггл" и не справился бы!) - но человек.
Это вызвано тем, что в Ордене - так уж сложилось - большинство составляют люди как раса. Их больше чем 50 процентов - а значит, великий магистр, будь он сам не из людей, столкнулся бы с рядом чисто технических (!) проблем; в первую очередь - таких, которые связаны с магией, псионикой, и т.п. И притом, часть этих проблем оказалась бы вообще нерешаемой (а такого нельзя допускать), а часть требовала бы тогда ЧРЕЗМЕРНЫХ затрат ресурсов. А на такие затраты никто не согласен пойти.

Поэтому в великие магистры не пускают никого, кроме людей, "чисто ради логистики и экономии средств". А не по какой-то еще причине.

Не потому, что "люди какие-то особые".
И не потому, что люди "лучше прочих рас" (?!) -- упаси Боже от такой версии!

Истинно говорю вам: если бы, чисто количественно, в Ордене большинство составляли (превышали бы 50 процентов) одноглазые разумные осьминоги -- тогда пост великого магистра разрешалось бы занимать только одноглазому разумному осьминогу.

0

63

Орден - не "тотально военизированная структура".

Её сделали бы такой, -- тотально военизированной, - если бы видели в том пользу... Но пользы в том не видели.

Воинские звания в Ордене есть только у силовиков.

Однако та или иная система чинов (рангов) там есть у всех. От этого -- но не жёстким, не ригидным образом, - зависит, в частности, кому сколько маны выдавать (или позволять иметь).

0

64

Курганов написал(а):

на Архипелаге есть два разных статуса: 1. право проживания, и 2.  гражданство.

Ясен пень, "лицо с правом проживания" НЕ считается "чем-то хуже", чем гражданин Архипелага (который с паспортом, а не всего лишь с видом на жительство).

Ибо на Архипелаге на полном серьёзе -- и со ВСЕМИ должными теоретическими и ПРАКТИЧЕСКИМИ выводами -- провозглашается, что "Никто никого не хуже".

"Лицу с правом проживания" всего лишь меньше позволено, чем гражданину. По веским причинам, которые не связаны с каким-либо... унижательством.

(Унижательство -- как и спесь -- Орден определяет как ОЧЕНЬ дурной феномен, крупно мешающий жить всем без исключения... вне зависимости от того, кто эту помеху осознаёт, а кто нет.)

0

65

То есть Орден планирует в долгосрочной перспективе привести страны Восточного материка к социальной системе, схожей с собственной.
Военное вмешательство при этом рассматривается как основной вариант, или вынужденный?

А насколько на Архипелаге вообще известно о Западном материке?

0

66

Касог написал(а):

То есть Орден планирует в долгосрочной перспективе привести страны Восточного материка к социальной системе, схожей с собственной.

Именно так.

Военное вмешательство при этом рассматривается как основной вариант, или вынужденный?

Разумеется, как вынужденный. Чем меньше принуждения (не только военной силой) - тем лучше. Но и перед принуждением Орден не остановится, там, где нет другого выхода.
Вот, в общих чертах, позиция Ордена.

Поговорку, приписываемую, в различных (не меняющих сути) редакциях, Наполеону Первому и еще ряду полководцев ряда миров, великий магистр с удовольствием и с убеждённостью повторяет уже от себя лично: "Клинком можно разить - но хрен ты УСИДИШЬ на клинке".

Военная сила в основном запланирована против Чернослужбы...

...но Орден и всякого другого, кто сдуру лезет (и не слушает резонов, и не может быть унят никакими другими факторами), унял бы тоже военной силой, или хотя бы нешуточной угрозой её применения.
Предпочёл бы не так - но и это, коли и впрямь будет необходимо, совершил бы не колеблясь. Именно в качестве ПОСЛЕДНЕГО довода - но тоже не запрещённого чисто как факт.

* * *

Тем более что этика Ордена НАЧИСТО, НАПРОЧЬ запрещает промывать мозги. Вот такое непозволительно без вариантов.

От всех тех, кто настойчиво полагает, будто "цель оправдывает и такие средства тоже" (или будто цель вообще некие средства "оправдывает" как факт!  :mad: ), Орден давно научился вОвремя избавляться, если чуваки в подобном упорствуют.

Защитники объективного Добра не возьмут на вооружение однозначное, объективное Зло. В том числе такое (т. е. промывание мозгов). Руководство Ордена искренне -- и нерушимым образом -- убеждено, что от этого терялся бы всякий смысл. А тех, кто не готов быть в этом абсолютно убеждённым, в ряды руководства Ордена просто не допускают.

Промывателей мозгов - не только Чернослужбу - Орден, когда может, бьёт. А не сам перенимает их ухватки.

У Ордена существует этика, предусматривающая качественные ограничения на применение псионики. Чтобы псионика не стала орудием беспредела, инструментом злодеяний.
* Псионикой позволено - в тех случаях, когда удаётся, - заживлять "раны" в мозгу безумца, собственно и составляющие безумие, и тем самым исцелять психа (насколько это вообще возможно). С помощью псионики позволено "смотреть чьими-то глазами". Псионикой позволено поощрять к искренности. Ею позволено вызнавать нужные сведения (если перцепиент не выставил "аванирэ"(тм), то есть нерушимый мыслительный заслон). Псионику позволено пускать в ход в качестве "тупого оружия" (т. е. чтобы перцепиенту заплохело и он стал уже не боец, или хотя бы сдал в плане эффективности, на некоторое время). Псионикой позволено кратковременно надурить врага, примерно как Оби-Ван надурил имперский патруль насчёт дроидов.
И тому подобное.
В исключительных случаях можно даже ВРЕМЕННО, НЕНАДОЛГО брать долбоёба под полный контроль (если с соблюдением целого ряда дополнительных правил)...
И, опять-таки в исключительных случаях, псионика допустима как орудие КРАТКОВРЕМЕННОЙ пытки...

Но.
Но РЕШИТЕЛЬНО запрещено "лепить псионикой из разумного существа -- и уж подавно из целой массы таковых -- то, что тебе захочется, или подобие того". И уж подавно - на долгий срок, в рамках некоей СИСТЕМЫ.  :mad:  Всякая такая СИСТЕМА расценивается как однозначно злодейская.
То есть, узнав, например, про казус Саракша ("Обитаемый остров") или казус Хьяла (один из Ольгиных сюжетов)... а равно и про "решетчатые трансформации личности"(с) в Великом Кольце (в трилогии Ивана Ефремова)... а равно и про "вакцину Людовика" из "Заводного апельсина"... во всех этих случаях Орденские будут только возмущённо материться. И среди противников Ордена -- прямо в сюжете - будут и организации, где в ходу такая вот "лепка из подопечных с помощью псионики чего душа пожелает".

Не только Джон Сноу, узнав про подобную "лепку", сказал бы без раздумий: "Это - Зло!". Ровно то же самое говорит и Орден, управляемый ГОРАЗДО более серьёзными ребятами, чем тот Джон Сноу.

...И это при том, что с наивным идеализмом -- какие бы обличья тот ни принимал -- Ордену решительно не по пути. И с полусектантскими мульками вроде джедайской -- Ордену также не по дороге.

Дело в другом: даже у много какого зла есть стандарты. А уж у Добра-то -- и подавно.

* * *

И вообще Орден - это никоим образом не тот случай, когда "силач хоть и прогонит, допустим, насильника - да и сам потОм снасильничает".
Этаких-то казусов в сеттинге - по разным мирам, включая и Акву - и без того хватает, хоть жопой кушай.
Орден задуман - равнО и ватсониански и дойлистски - НЕ как "еще один такой же казус".

https://posmotreli.su/index.php/Ватсони … в_дойлизма

* * *

И в целом, данный сеттинг - и свод сюжетов - задуман отнюдь не под популярным в ряде фэндомов девизом "Отрицательные примеры бывают на деле, а положительные примеры - выдумка наивных идеалистов-сказочников, дескать. Каждый, мол, у кого сила и решимость, - непременно, мол, окажется на деле ТОЖЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ГОВНОМ".  :x

Нет, нет, ТАКОЕ - не моё и не Ольгино. Такое пусть кто-то другой пишет (да уже и понаписали, говорят).

Ольга, пока была жива, угрожала послать меня нахуй и бросить проект (и проклясть его), если бы я своевольно потащил проект в ПОДОБНОЕ. Она кричала: "С тебя, как с фаната Джорджа Мартина - по-моему, сталось бы!". Но она зря беспокоилась - мне и в лоб-то не влетела бы подобная гнилая затея. С меня ИМЕННО ЭТО НЕ "сталось бы".

А насколько на Архипелаге вообще известно о Западном материке?

Это, в принципе, был бы спойлер.

Могу сказать только, что сведения всё-таки объективно недостаточны, так что некоторые детали в свой час вЫяснятся только "разведкой на месте". То есть только ПОСЛЕ окончательной зачистки Восточного материка от Чернослужбы.

Нечистый-то ведь изо всех сил старался скрыть ПО ВОЗМОЖНОСТИ ЛЮБУЮ информацию о Западном материке. У него, Нечистого, не могло это "получиться полностью" -- но не могла такая его затея и "провалиться полностью".

0

67

...И в любом случае, Орден, после своей окончательной победы на всей Акве, везде, то есть по обоим материкам и по множеству островов, расставит свои военные базы -- возбранив при этом чьи бы то ни было еще.

Орден -- это вам не лары ("Сварог"), которые, как известно, были убеждены, что подчинённым народам время от времени стОит повоевать между собой.
Орден (как только сможет указывать каждому из государств) войн между народами на Акве не допустит - кроме как со своим собственным участием, и всегда только вынужденным: скажем, если кто-то из местных народов нашёл себе какое-то супероружие и начал залупаться, И/ИЛИ если прилетели, а то и из порталов вывалились какие-то вторженцы.

Орден - это "добрый двойник" тропа "Тоталитарный миротворец". Почему добрый? В частности, потому, что НЕ тоталитарен.

Но миротворством займется неуклонно, и хотя бы и принудительно.

* * *

"А если будете вы у меня лягаться, -- [имелось в виду: друг в адрес друга]
Хозяин подхватил, --
Хочу иль не хочу, за плеть я должен буду взяться.
Смотрите же!". Тут он им плетью погрозил."
(с) "Ссора у Осла с Лошаком" (старая русская авторская басня, автора не упомню)

* * *

Регулярно подерутся на аналоге наших Олимпийских игр, а также на своеобразных военных играх на местности (не опасных ни для чьей жизни)... этим всё и ограничится. За этим Орден присмотрит, он это обеспечит.

Вот в этом и будет выражаться хэппи-энд всей истории об Акве.
История эта не столько о том, ЧТО в итоге произошло, -- это-то очевидно, -- сколько "о том, КАК именно всё происходило".

* * *

Запланированы как бы "две мега-арки" - первая про разборку на Восточном материке, а вторая про всё, что произойдёт на Западном.

0

68

"Отказ от амбиций - смерть для литературы"(с) Р. Арбитман

Я с Арбитманом в этом пункте согласен.

Хочется мне (и Ольге всю жизнь очень сильно хотелось) суметь показать положительных персонажей - и даже целую положительную фракцию:
1) и не скучными,
2) и не пресными,
3) и не фальшивыми,
4) и отнюдь не "на поверку, мол, вовсе как раз отрицательными",

5) 6) 7) и не... не... не...

Толкину в принципе удалось -- но это не в счёт, потому что там слишком особый казус: там автор, ВО-ПЕРВЫХ, принципиально не пожелал прописывать ВАЖНЫЕ детали о своих положительных персонажах в самОм тексте, и за этими деталями нужно долго рыться по доп.материалам; а от самогО текста как такового у СВЕЖЕГО человека могут быть совсем не те впечатления, на которые рассчитывал Толкин;
и ВО-ВТОРЫХ, Толкину, ввиду его христоза головного мозга, НАСТОЛЬКО (с переходом в этом вопросе всяких разумных рамок) мерзки были выведенные им отрицательные персонажи, что детализировать их ИМЕННО В ТЕКСТЕ он тоже отказался, но на этот раз уже с возмущением, с позой. И вот о них-то почти не накопаешь деталей даже и в доп. материалах.

В обоих случаях -- "типа догадайтесь о деталях сами" (в первом случае еще и "Как вариант -- накопайте эти детали по всяким дополнительным источникам... или лицезрейте фигу под нос, ваш выбор").

* * *

А Ольга так не хотела, и я так не хочу. В обоих (!) случаях. Ни о "хороших ребятах", ни о "плохих".
Я считаю (и она считала), что "не таким путём надо идти".
Желаю пойти -- в данном вопросе -- совсем другим путём.

А во многом другом желаю (и Ольга желала) учиться у Толкина. Но не именно в этом.
Именно в этом -- упаси Боже.

* * *

И создать впечатление "бинарного мышления у автора" я тоже не хочу. У Толкина НА САМОМ ДЕЛЕ тоже не было бинарного мышления (он НЕ ЛЖИВО и НЕ ЗАБЛУЖДАЯСЬ отрицал его за собою всю жизнь) -- но молва принялась упорно врать о Толкине именно так: "У Толкина, мол, бинарное мышление".
Потому что он, Толкин, не все те помехи к этому создал, которые, в принципе, мог бы создать.

0

69

Про Орден и его цели я понял. Теперь подожду ответе на старые вопросы.

0

70

Все те, кто состоит "при Ордене" (не состоят в нём самом, но кормятся с федеральных налогов и помогают Ордену править Архипелагом в целом) -- совокупно именуются Аппарат. Вот так вот простенько, без затей.

И Орден и Аппарат, разумеется, спихивают что могут на "младшие власти" - то есть на самоуправление каждого из Островов.

Ольге эта система виделась очень годной, толковой.

Мне она тоже такой видится.

А вам, Касог?

0

71

Я не совсем понимаю различие Ордена и Аппарата.
Если Орден - это собственно центральное правительство, то Аппарат - это чиновники низшего ранга при этом правительстве, но не входящие в региональные правительства?

0

72

Или Аппарат - это армия и полиция, за исключением высшего руководства, вероятно, относящегося к Ордену?

0

73

Чёткие ответы на все эти вопросы у меня имеются, но с их формулированием мною -- придётся чуть повременить. У меня высокая температура, достигающая порой 39, и мне, как и всегда, нельзя большинство препаратов. Голова не соображает, мыслю еле-еле, и даже печатаю с трудом. Дайте сначала выздоровею.

0

74

Пусть поскорее это у вас пройдет

+1

75

Блин! Ломота и жар в шейном отделе хребта опять вернулись, после многомесячной паузы. Снова приветик, муки! Давно не виделись!

Шею, что ли, регулярно упражнять по Шишонину?
(Ольга в своё время не выдержала этого "занудства"(с), хоть и полезного. Начала было... и через некоторое время бросила.)

Но сначала пусть там, в моей шее, пройдёт боль и жар. До тех пор никакие упражнения всё равно невозможны.

0

76

Uhrmann написал(а):

Если это был Проф, то не представляете, какой трюк он совершил. Спровоцировал вас дать ответ, чтобы выставить вас в таком виде, как будто вы своей болезнью только отмазывались от ответа.

Во-первых, я представляю-таки себе гораздо больше всякого разного, чем вам представляется, будто я представляю  :D
В самых различных вопросах, включая данный.

Не надо "типа держать меня за несмышлёныша", типа "не понимающего простых вещей".
Позволять себе выглядеть так (будто вы меня за такого дЕржите) тоже не надо.
Мне 54 скоро. А ну побольше почтения в мой адрес! Хотя бы внешнего, видимого.
Текущего -- маловато будет! Вы позволили себе кое-что лишнее.

Не надо фразочек типа "вы не представляете...".

Я представляю. Не надо обо мне так чрезмерно "беспокоиться"  :D

* * *

Во-вторых, не Проф ли вы-то сами?)))) Профу временами тоже ведь не чуждо почти ничто человеческое))

Важное примечание: ...Чур без обид))) "Если ты шпион -- вот тебе в рыло, а если ты добрый фламандец, то вот тебе кружка пива за мой счёт"(с) герцог ван Бредероде.
Кто вздумает на меня за что-то "обижаться", -- тому лучше со мной просто не общаться. И я приму к этому (то есть к изгнанию такого вот разобиженного человека из моего круга общения) все мыслимые меры.

Каждый ЛИБО хавает терпит меня таким, каков я есть (меняться я не собираюсь, ради чьих бы то ни было капризов), -- ЛИБО идёт, и идёт, и идёт...  :D

* * *

В-третьих, я отнюдь не исключал (очень даже подозревал) попытки Профа именно в тот трюк, который вы сейчас описали.
И если всё так,
то есть если Проф хотел спровоцировать меня на какие ни есть, а слова... ну и чё? :D
И хер с ним :)

Не молчать же мне полностью (особенно когда мне больно физически), - независимо от того, пытается ли меня кто-то при этом на что-то провоцировать или нет. На всякий чих не наздравствуешься.
Я просто всегда сделаю то, на что меня тянет, -- в рамках собственного кодекса чести, а также в рамках МОИХ СОБСТВЕННЫХ представлений о том, что глупо, а что сойдёт, - И БУДЬ ЧТО БУДЕТ. Оглядываться на ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО ЕЩЕ (кроме двух этих ограничений) -- себя не уважать.

* * *

В-четвёртых, вы напрасно поначалу употребили слова "Проф заставил..." Следите за базаром, а то я вам его окорочу. "Проф заставил Курганова сделать то или это..." -- сие столь же неосуществимо, как, к примеру, "Проф сдвинул руками с места шестиэтажный дом" :D.

Душа моя, усвойте как следует: меня невозможно "ЗАСТАВИТЬ" сделать что бы то ни было. Еще ни у кого заставлялка не выросла))) Я либо таки сделаю то, чего хочу, -- кто бы что бы ни мнил об этом, -- либо, если уж не желаю что-то сделать, то никто не "заставит", хоть он пытайся-упытайся.
Хоть он пукни от натуги :D

* * *

В-пятых: однажды и Лисовский, и вы, и еще ряд деятелей всё-таки осознАет (неужто им всем НАСТОЛЬКО СИЛЬНО НЕ ХОЧЕТСЯ осознать?! Ну бывает...),
однажды они осознАют-таки, что я СОВЕРШЕННО НЕ забочусь о том, "какое впечатление произвожу",
и НЕ завишу от этого.

Например, мне самому достаточно знать, что во мне нет дурных затей, -- в частности, знать, что я НЕ притворяюсь и НЕ отмазываюсь ни от чего...
...а на чьи-либо "впечатления обо мне" и "представления обо мне" (или на чью-либо имитацию таковых) мне откровенно насрать.

И нет, я не "вид делаю, будто мне насрать".  :D  Не мой путь.
Не-ет, мне ПРАВДА насрать именно на это))))) И еще на всё то прочее, на что тоже следует насрать. Это очень помогает в жизни))))

* * *

И, наконец, в-шестых: дорогой мой, когда у меня температура, боль и мука (и это перемежается периодическими ПАДЕНИЯМИ температуры и моим утопанием в поту), -- я всего лишь НЕЧТО КАСАЮЩЕЕСЯ ЗАДУМАННОГО СЮЖЕТА И СЕТТИНГА не способен внятно формулировать (как перфекционисту, мне ЭТО особенно горько), и лишь в ЭТОЙ теме прошу себе паузы.

Высказываться же на ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ темы я еще как могу, -- особенно если кто-то (скажем Проф) наехал на меня, и/или стал мутить нечто, по видимости, грязное.
Болезнь -- не причина воздерживаться от того, чтобы дать сдачи.

Возможность высказываться КАК ТАКОВАЯ (разом на все темы, сколько их есть) у меня исчезнет только когда я помру...
...да и то не факт, лол. :D
А живого меня -- и подавно хрен заткнёшь. Некоторых это так огорчает!..)) И так весело смотреть, как у них подгорает по такому случаю!..)))

Запомните: я не "вовсе молчать обо всём подряд" (?!) вынужден -- даже с температурой и с болью. Не-ет. Напротив: выскажусь -- и чуть легчает.
Повторяю: я всего лишь О ЗАДУМАННЫХ КНИГАХ (и на похожие темы - скажем, на глубокие философские) избегаю строить формулировки, пока не выздоровею.
Но только на эти темы. Ибо я перфекционист. А не по какой-либо еще причине.

Ведь в таком моём состоянии формулировки -- именно те, что касаются ДВУХ ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ ТЕМ! -- могут получиться ДАЛЁКИМИ ОТ ГОДНОСТИ.
А это мне хуже смерти, хуже пытки, хуже болезни.

А на любые другие темы можно и потрещать. Даже с температурой, и с миалгией, и с проблемами с позвоночником.
И уж со всем этим-то -- меня и подавно тянет на элоквенцию, как минимум под настроение. Спасибо за повод, батенька.

P. S. Выздоравливайте — искренне. Пусть шея пройдёт, и температура исчезнет, и т.п.

Благодарю.

0

77

Uhrmann написал(а):

[Uhrmann пускает в ход "манеру речи как у Профа"] - Староста, при исполнении.

Я же предупреждал -- еще хоть раз, и сразу в глаз. Прощайте, "Uhrmann".
Гнилого базара и гнилых подходцев я тут не потерплю. Ни от кого (!)  :mad:
Когда соскучитесь в очередной раз  :D  -- сначала хорошенько подумайте о многих вещах, многие из них пересмотрИте, и ТОЛЬКО ПОТОМ начинайте общаться. Научитесь учиться.
Я - будь я здоров или будь я физически хвор - ВОТ ЭТАКОГО ВОТ никому не позволяю (хоть ФОРМАЛЬНО ничего ГРУБОГО и не было вами высказано -- но так в некоем смысле даже еще хуже!).
Аккаунт Uhrmann удалён.
И вообще, заканчивайте уже пробираться сюда с прокси!
-- Староста, при исполнении.

0

78

Uhrmann написал:

Ну представляете — так представляете.

Спасибо.  :D

А впредь (если вам захочется создать себе ОЧЕРЕДНОЙ аккаунт) -- будьте осмотрительнее.

0

79

Друзья мои, а ведь если Uhrmann -- это был опять не кто иной как Проф,

то у этого человека (Профа) еще больше всяких талантов, чем могло бы показаться на первый взгляд.

Например, Проф недурно знает самые разные языки (!), даже если всего лишь по мелочи.

...Эх, я уже говаривал, и повторю опять: Профовы бы дарования -- да в мирных бы целях!!.. (вздох)

0

80

Всё ещё больно, Касог. И всё ещё температура не унялась: 37,6.
Ум с тоски весь распался на куски. Не соображу пока ничего -- ни сюжетного, ни философского. Только и могу пока, что Профа гонять (см. выше, а также Welcome-тему) да на лисопедийных мОлодцев огрызаться (см. специальную тему).

0

81

П..дец, голова раскалывается от боли.

0

82

Б..дь, опять 37,9. Надоело до ох..ния.

0

83

Уточняю собственные слова:

Церковь [на Восточном материке Аквы] сильна магически, но ведь и все четыре гражданских-светских спецслужбистских аппарата в ЭТОМ отношении тоже не слабы...

А если считать личные разведки глав четырёх государств - то не четыре гражданских-светских спецслужбистских аппарата, а целых восемь таковых. Четыре "госбезопасности" -- и четыре "личных разведки" (которые "сторожат и самих сторожей тоже").

Но в каждой из четырёх стран ещё и военная разведка имеется, наподобие ГРУ/СВР.

Таким образом, в каждой из четырёх держав - по три категории национальных спецслужб:
1. Тайная полиция, сферическая в вакууме. То есть штатная ("наименее секретная" из всех) спецслужба. Типичное, так сказать, ГэБэ. Контрразведка + выявление угроз для державы + политическая полиция.
2. Личная разведка главы государства.
3. Военная разведка соответствующей армии.

Получается, что на весь материк всяких спецслужб -- собственно не 8, а 12.

Это не считая Церкви, которая международна - но, как я уже сообщал, по факту является спецслужбой.

0

84

А почему Чернослужбе нужно держать континенты изолированными? У неё есть разные планы для разных частей планеты?

Страны восточного континента сейчас вроде бы не ведут войн. Но может быть, кто-то планирует их?

Каковы особенности жизни на западном материке? Как влияет на рядового жителя этих стран власть Чернослужбы? Есть ли какие-то плюсы для широких слоёв населения в этом или сплошь минусы ( для меньшинства, очевидно плюсы есть).

0

85

Касог написал(а):

А почему Чернослужбе нужно держать континенты изолированными? У неё есть разные планы для разных частей планеты?

Именно.
Нечистый (глава Чернослужбы) рассудил, что приходится лелеять именно что разные в техническом отношении планы (и соответственно практиковать разные методы) для разных частей планеты.
Это -- еще и затем, чтобы не подставиться ненароком под суровые меры легалов:
ведь население Западного материка охотно позволяет Чернослужбе то, чего пока не готово позволить "покровителям" (то есть опять же Чернослужбе) население Восточного.

А стоит только забыться и пустить в ход что-то, что может быть расценено как "чисто силовое принуждение жителей Восточного материка к тому, чего те НЕ ХОТЯТ" --
и легальные божества (легалы) сразу вмешаются открыто и брутально, попросту проведут зачистку. Потому что тогда легалы получат к этому ФИЗИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. И Нечистый, разумеется, не собирается ее, эту возможность, им вручать. Не собирается подставляться.

А сюжет, в целом, будет про то, что в конце концов (к финалу всей саги) Чернослужбу с Аквы всё-таки вычистили. С обоих (!) материков. Сначала с Восточного, а потом, когда закончили с ним, взялись за Западный -- и там тоже в итоге преуспели (тут и сказке конец, а кто слушал - молодец). Хоть Нечистый вроде бы всё сделал, чтобы "не подставиться"... Но всё равно исхитрились...

* * *

По мнению Нечистого, в конце концов следует, так или иначе, установить всевластие Чернослужбы на ВСЕЙ планете -- но он уверен, что в разных частях планеты это будет делаться различными методами, потому что, дескать, "необходимо делать поправку -- как минимум -- на разницу менталитетов на разных материках".

Страны восточного континента сейчас вроде бы не ведут войн...

Что?.. С чего вы взяли??! На момент, когда главные герои-попаданцы "попадут" на Акву - на Восточном континенте давненько уже идёт "странная" война, "игрушечная" война, исподтишка "дирижируемая" Чернослужбой. Это война всех четырёх держав, по принципу "Каждая за себя" (потому что каждая мечтает насадить СВОИ порядки на ВСЁМ континенте!).

Откуда у вас вместо этого взялась "совсем противоположная идея" ("с точностью до наоборот"), то есть идея о якобы ОТСУТСТВИИ войн на Восточном материке на начало сюжета?.. Я разве не прояснял этот момент раньше?.. (Уже не припомню.)

Каковы особенности жизни на западном материке?


Кроме того, что я уже рассказывал о западном материке -- остальное о нём рассказывать по большей части нельзя: спойлер.
Впрочем, попробуйте задать пару КОНКРЕТНЫХ вопросов. Вдруг часть информации окажется на поверку НЕсекретной?..

ИМЕННО ЭТОТ пункт я "в свободной форме" уж точно не буду описывать: тут надо просто дождаться выхода книги. Мартин тоже не дурачок, такие -- или сравнимые -- вещи загодя не рассказывает. Вот и я их ПОЧТИ не рассказываю, пока не появилась книга.

Как влияет на рядового жителя этих стран власть Чернослужбы?


Негативно, разумеется. Но среднестатистический рядовой житель Западного континента привык внушать себе, будто влияет эта власть на него, любимого, как раз "очень-очень позитивно".
А уж как упорно пропаганда внушает ему это же самое!..

Такое ведь вообще типично для тоталитарных режимов, не правда ли?.. В тех, разумеется, случаях, в которых тоталитарные власти не тупят в ТЕХНИЧЕСКИХ вопросах совсем-то уж кошмарно, а также сумели "держать ясли с кормом постоянно полными", так что "волы не ревут с голодухи".

Есть ли какие-то плюсы для широких слоёв населения в этом или сплошь минусы ( для меньшинства, очевидно плюсы есть).

???
Тут ведь очень важно, что СЧИТАТЬ, что НАЗЫВАТЬ "плюсами" и "минусами"...
И отдельная тема - как должнО выглядеть (и чем должно являться на деле) то, что СТОИЛО БЫ так называть...

И очень важен вопрос: "Почему стоило бы?.. Или почему НЕ стоило бы?.."

* * *

Например, когда кто-то, аллегорически выражаясь, "с аппетитом лопает приманку" (и ему вкусно, то есть ВРОДЕ БЫ "ПЛЮС" :D), но при этом его "насилуют" (а он и не прочь, чтобы его пялили! Привык!!),
или просто "вот-вот захлопнется ловушка" (в которую его этой "вкусной приманкой" и заманивали),
или она даже уже давно захлопнулась, и он в плену, и он живёт в этом плену ТАК, КАК ВООБЩЕ-ТО НИКОМУ НЕ СТОИЛО БЫ ЖИТЬ, но при этом ему-то субъективно вроде "НОРМ" кажется --

это как расценивать? Это "плюс" -- или всё-таки не очень?..
И т. п.

* * *

"Плюсы" (тм)... "Минусы" (тм) ... Хахаха...
Как известно, купец называет плюсом ситуацию, в которой разбойнику НЕ удалось ограбить купца.
А разбойник называет "плюсом" ситуацию, в которой разбойнику КАК РАЗ УДАЛОСЬ ограбить купца.
И тому подобное.
Лол.

* * *

Очень важно сначала определиться с оценками, с ценностями.
Иначе мы с вами рискуем говорить "на разных языках", не понимая друг друга.

Что лично вы называете "плюсами"(тм) и что "минусами"(тм)? И на каких признаках вы при этом основываетесь? На какие ключевые идеи/принципы вы при этом опираетесь? (О своих я могу рассказать. А ваших пока не знаю.) Что именно вы цените (чем дорожите), и превыше чего именно, и почему?.. Я что-то не пойму никак.

Пока этот важный момент не будет прояснён (или ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ пока не будет прояснена, во-первых, моя неизменная позиция, она же и позиция положительных героев этой саги,  и, во-вторых, текущая ВАША позиция... и пока не будут "кодифицированы" принципиальные отличия моей от вашей) --
пока этот важный момент не будет прояснён,
до тех пор ваш вопрос про "плюсы" и "минусы", увы, выглядит как "поставленный некорректно", способный нечто запутать, вместо того чтобы помочь прояснению этого.

0

86

Касог написал(а):

А почему Чернослужбе нужно держать континенты изолированными?

И... ах да!.. есть ведь и еще одна причина:

за долгие века на двух разных материках получилась РАЗЛИЧНАЯ АУРА.
На них по-разному развивалась цивилизация. Это практически ДВЕ РАЗНЫХ среды.

В итоге Западный континент сделался очень благоприятным для построения на нем МАГИЧЕСКОЙ цивилизации...

...чего не скажешь о ТЕХНОмагическом и умеренно-технологическом Восточном континенте.

Ну так тем более приходится обращаться с двумя настолько РАЗНЫМИ срЕдами по-разному.

Разницу вынужден учитывать и Орден (со своей стороны и на свой манер), и Нечистый (со своей, и с учетом СВОИХ затей и заморочек).

Разница эта -- она ведь, к примеру, и в социальном, и в политическом плане даёт на выходе несколько разную картину... Разную на двух разных материках.

И вообще, магия вряд ли когда-то впредь начнёт играть в жизни ВОСТОЧНОГО материка такую гигантскую роль, какую она играет в жизни материка ЗАПАДНОГО.

0

87

Понимаете? Он, Нечистый, в пределах одного и того же мира решил "как бы законсервировать" (в том числе -- методом их изоляции друг от друга) две разных цивилизации.

Чтобы они не пересекались, не практиковали общение, не обменивались информацией, не взаимообогащались (кроме как с его, Нечистого, одобрения и под его руководством, причём лишь в особых, строго контролируемых случаях).

И чтобы они не вздумали, например, воевать между собой (ему это не надо).

И наверняка там были и еще какие-то мелкие мотивы. Только мне сейчас не приходит в голову, какие именно. Если подскажете возможные (предположительные), какими они вам видятся -- буду очень рад и благодарен.

Так или иначе, Нечистый решил, что изоляция двух материков друг от друга решает "одним махом" множество проблем. И предотвращает другие проблемы.

* * *

А осквернённый океан - работающий как орудие изоляции - ведь еще и прибыль приносит, независимо ни от чего. Он приносил бы Нечистому прибыль, даже если бы на Акве не было ни одного континента, а была бы одна только вода да мелкие островки.

0

88

А в океане вдобавок есть много чего интересного,
и найдя что-то из этого, одна из двух цивилизаций могла бы (или обе сразу, если бы стали сотрудничать между собой, могли бы), -- как минимум теоретически, и при условии верных правил и установок, -- однажды вышвырнуть слуг Нечистого с Аквы!

Или по крайней мере взбрыкнуть, перестать покоряться.

Неужели вы этого не осознавали?..

Ну а Нечистый осознавал. )))

А ему оно разве надо?.. )))

* * *

Поэтому мировой океан Аквы он просто ВЗЯЛ СЕБЕ. Ибо оказалось, что в данном конкретном мире -- на Акве -- он может это.

(Он не прочь бы так сделать и в КАЖДОМ из миров, в которые он лезет, -- но такой возможности нет. К его нешуточному огорчению.)

0

89

Температура нормальная.
Скоро продолжу в другом разделе (в "Основах лора"). А также посмотрю, не забыл ли я отразить что-то здесь.

0

90

1. Да, я просто ошибся про войны на восточном материке. Теперь понятно.
2.  Вопрос про плюсы и минусы был с моей стороны поставлен слишком широко и в результате вышло некорректно.
  3.  Давайте начнем обсуждение ваших и моих ценностей, если вы этого хотите, но делать это лучше по отдельным пунктам. Хорошо?
      Если вы согласны, то можно начать с определения понятий "пользы" и "вреда". Начнем с того, что я считаю эти понятия обьективными  то есть отражающими реальные явления. А вы?

0


Вы здесь » Приколы нашего Городка » Миры » Планета Аква